[okfn-br] Vamos criar um site de discussão para aumentar participação social?!
Jorge Machado
machado em usp.br
Terça Junho 17 21:04:43 UTC 2014
O convite circulou em várias e está embaixo da lista da página que você
enviou:
*Clique aqui e confirme a sua presença no encontro! Convide seus amigos!
<https://www.facebook.com/events/501891616579266/>*
Eu acho que eles podem ser acusados de muita coisa, mas não de
anti-democráticos.
abs
Jorge
Em 17-06-2014 17:27, Yasodara Cordova escreveu:
> por exemplo olha que anti-democrático
>
> vamos discutir participacao social, mas só entre os nossos, a gente
> nao convida ninguem de fora, nem ninguém que nao faça parte dos
> círculos e possa nos contradizer ou apresentar contrapartida
>
> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
>
> (se liguem na lista de convidados)
>
> por isso é preciso instanciar e instanciar até morrer, centralização
> demais é sempre anti-democrático.
>
>
>
>
>
> ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
> ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
> ∞ w3c.br <http://w3c.br>
> ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu>
>
> ** just reset and dive again**
>
>
> 2014-06-17 17:23 GMT-03:00 Yasodara Cordova
> <yasodara.cordova em gmail.com <mailto:yasodara.cordova em gmail.com>>:
>
> Meus 2 cents, já que trabalhei também na formulação do
> participatório, e rapidinho, porque já vou voltar pro jogo:
>
> Essas iniciativas de participação direta na formulação do que quer
> que seja são bem anteriores, e vem de um movimento que remonta à
> cultura digital, 2004, época que galere comecou a pensar em abrir
> comentários no site do MinC (nem se falava em consulta publica
> estruturada ainda)
>
> Seguem 2 bons links pra referência:
> http://blogs.cultura.gov.br/culturadigital/2004/01/
> https://www.aaai.org/ocs/index.php/ICWSM/ICWSM11/paper/viewFile/3835/4395
>
> Acho que aí a coisa ganhou corpo porque o MC foi o primeiro
> documento que passou por uma consulta estruturada e cuidadosa,
> buscando interagir com ferramentas populares em uma rede
> teoricamente diversa, fora dos domínios do MJ, a culturadigital.br
> <http://culturadigital.br>
>
> O sucesso do MC abriu frentes novas, passaram por consulta pública
> mais uma penca de projetos importantes, gerou o
> http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/, no qual
> participei também, mas Valéssio Brito deu a última mão e botou uma
> rede social pra rodar em cima dos temas, tendo como consequencia
> as consultas publicas sobre assuntos relacionados a alguns temas
> tratados lá no MJ (olha quantas
> http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/debates/)
>
> isso ai paralelo ao trampo do Ferri na câmara
>
> IMHO, cada instância de concentração de representação poder
> deveria ter suas ferramentas de participação social, todas em
> software livre, com dados abertos, (preferência linkados, tal)
> públicos, amplos e irrestritos - como manda o decreto - quanto
> mais melhor, inclusive, até nesses pequenos conselhos (que não
> sejam enquetes, pelamor)
>
> é um problema atualmente termos só essas aí, me parece pouco e
> pouco abertas pro que queremos (até pelo decreto)
>
> Acho que um dia chegamos lá, estamos no começo das coisas e tem
> muita coisa pra estudar, estabelecer e regulamentar (como por
> exemplo como realizar uma consulta, como estruturar, como
> sistematizar resultados, como disponibilizar, como tornar esses
> resultados um acervo confiável, sustentável e permanente, pra que
> seja considerado parte da hostória e tals...)
>
> Só lembrando que a falta desse tipo de reflexão sobre o pós -
> participação é importante - talvez mais ainda do que ficar
> pensando em quantas plataformas precisamos - justamente porque no
> digital tudo é muito manipulável, as coisas podem perder
> importância se ficam perdidas pela web, sem URLs permanentes e
> referenciadas. Como é o caso da consulta publica da LDA
> http://www2.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/consulta/
>
>
> Yaso
>
>
>
>
>
>
>
> ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
> ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
> ∞ w3c.br <http://w3c.br>
> ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu>
>
> ** just reset and dive again**
>
>
> 2014-06-17 15:14 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com
> <mailto:haydee.svab em gmail.com>>:
>
> Ops, não foi o link do trabalho do Ferri: aqui
> <http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbd.camara.gov.br%2Fbd%2Fbitstream%2Fhandle%2Fbdcamara%2F7867%2Fparlamento_aberto_faria.pdf%3Fsequence%3D2&ei=JYWgU__YDbLOsASEkoGIBw&usg=AFQjCNHPckafDogNh_B-miXPE4El3KM4vA&sig2=MYiupJ7nmhz4AF9KDr5Xpg&bvm=bv.68911936,d.cWc>
> - acho que agora funciona -
>
>
> 2014-06-17 14:59 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com
> <mailto:haydee.svab em gmail.com>>:
>
> Vou responder um pouco do que sei (que é pouco...)
>
> 1- e-democracia -> é da esfera federal, do legisltativo
> (mais especificamente da Câmara ds Deputados)
> O Ferri fez um trabalho bom de análise aqui:
>
> 2 - Participatório -> nasceu na esfera federal, maas tem
> desdobramentos regionais/locais. É focado na juventude é
> foi bastante importante nas discussões (em diversas
> escalas) do Estatuto da Juventude que foi recentemente
> aprovado - eu avaloi que tenha sido um espaço importante
> de articulação nesse processo. Acho que tem um desenho
> muito semelhante ao Participa.br, mas pelo que eu saiba
> (sem ctz) foi iniciativa anterior.
>
> 3 - Participa.br -> é da esfera federal, do executivo
> (mais especificamente liga-se à Secretaria Geral da
> Presidência da República). Nasceu se não me engano a
> partir do acúmulo de experiências do Gabiente Digital (RS)
> e do Participatório. Tomou o atual nome/forma em 2013,
> após as amanifestações de junho. Estou estudando ele um
> pouco para a monografia da minha especialização.
> Sobre discussão que achei relevante no Participa.br acho
> que o Marco Civil da Internet foi uma delas, bem como a
> consulta sobre o decreto da Política Nacional de
> Participação Social. Obviamente as discussões do Marco
> Civil não desenvolveram-se apenas na plataforma, talvez
> por isso o sucesso. Já as da PNPS tiveram menor propagação
> para além do Participa (avaliação minha) e a aprovação do
> decreto inseriu-se em momento político diferente, talvez
> por isso todo o ruído gerado.
>
> Enfim eu acho que o Participatório e o Participa são muito
> próximos, mas o e-democracia tem um desenho diferente.
> Se precisaria haver 3 iniciativas (ou 2: e-democracia &
> participa/participatorio)? Eu acho que sim e não.
> Por um lado unir iniciativas é útil ao usuário, por outro,
> se houvesse esforço de juntar iria ter um monte de gente
> criando ruído dizendo que o Executivo ou o Legisltativo
> esa fazendo algo para além do seu poder, prejudicando a
> independência de poderes, falando que é uma iniciativa
> bolivariana de querer dar direção ideológica p/ os outros,
> etc.
> Acho ainda que essa multiplicidade de iniciativas é algo
> muito comum no ecossitema do mundo do SL: cada um
> (pessoa/órgão) pode personalizar para si um core que é
> coletivo.
>
> Não sei se ajudei muito...
>
> Abs,
>
> Haydée
>
>
> 2014-06-16 21:50 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga
> <tom em okfn.org.br <mailto:tom em okfn.org.br>>:
>
> Pessoal,
>
> temos três sites (que eu saiba, vai saber se criaram
> mais um ministério para mais uma ideia original) do
> governo federal para participação online:
>
> 1. e-democracia: http://edemocracia.camara.gov.br/
> (iniciado pelo Cristiano Ferri, usando tecnologia que
> teve que se adequar ao funcionalismo público e não
> necessariamente é a melhor)
>
> 2. Participatório:
> http://participatorio.juventude.gov.br/ (sei lá porque
> existe, alguém sabe?
>
> 3. Participa: http://www.participa.br/ (se me lembro
> bem, houve um evento faz uns dois anos onde juntou-se
> um monte de ONG em Brasília para discutir um portal de
> participação e surgiu esse daí. Nunca entendi porque.)
>
> Alguém aqui consegue argumentar se é mesmo necessário
> esses três portais?
>
> Alguém conhece algum exemplo de discussão substancial,
> não conversa de comadres, usando essas plataformas?
>
> E discussões que tiveram influência efetiva em alguma
> decisão? Quais?
>
> Abraços,
>
> Tom
>
> --
> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
> Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
> http://br.okfn.org
>
> _______________________________________________
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> Haydée Svab
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