[okfn-br] [ogp-br] Reunião de hoje a tarde - Re: Vamos criar um site de discussão para aumentar participação social?!

Diego Rabatone diraol em diraol.eng.br
Quarta Junho 18 13:44:09 UTC 2014 

Yaso,

ok, você considera a forma atual anti-democrática.

Como seria então uma maneira democrática de se fazer isso? [estou
perguntando com sinceridade, sem sarcasmos!].

O que poderia ter sido feito de diferente para que pudesse, no seu ponto de
vista, ser considerado democrático?



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Diego Rabatone Oliveira
diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br
Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol
Twitter: @diraol


Em 18 de junho de 2014 08:03, elda mariza valim fim <eldamvfim em gmail.com>
escreveu:

> Outros dois fatos que contradizem a disposição do governo federal  e está
> sob sua responsabilidade, é a instância recursal da LAI, totalmente formado
> pelo executivo, nenhum sociedade civil, e o Conselho Nacional de
> Transparência e Contro, e Social  que qdo foi criado se reunia 3 vezes por
> ano e hoje só uma vez e a ata da última reunião, há mais de nove meses
> ainda não está disponível.  Sobre o fla flu, eu penso que o governo
> conseguiu a façanha de desagradar gregos e troianos com esse decreto  e o
> que devemos exigir é que o executivo pratique o que prega! Abraços
> Em 18/06/2014 06:54, "Gisele S. Craveiro" <gisele.craveiro em gmail.com>
> escreveu:
>
>> Oi Haydee,
>>
>>
>> Mudei o assunto do tópico seguindo sua sugestão. E também
>> estou copiando o pessoal da lista ogp-br, pois o assunto é
>> também de interesse.
>>
>> Antes de mais nada, obrigada por se colocar à disposição de levar
>> questões à reunião de hoje. Sei que a participação virtual está aberta,
>> mas
>> hoje é um dia impossível para mim. Para aqueles que puderem segue o
>> link:
>> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
>>
>>
>> Também compartilho publicamente para estimular que outros façam o mesmo
>> e assim termos um debate saudável de idéias.
>>
>> Não vou entrar no fla-flu eleitoral do decreto versus reação da mídia e
>> do legislativo.
>> Espero que essa reunião vá muito além.
>>
>>
>> No convite para o evento está colocado o seguinte:
>> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
>> Tá decretado! Td em s os brasileir em s têm o direito de ocupar o Governo e
>> ajudar na tomada de decisões!
>> Chega de exercer a democracia só na hora de votar! Nós queremos
>> Participar! Queremos dar opiniões sobre a criação de novas políticas
>> públicas, sobre a aplicação de recursos e TUDO MAIS!
>> O Governo é nosso! #OccupyGov #OcupaGov
>> Queremos mais Participação Social \o/\o/\o/
>>
>>
>> Acho ótimo esse posicionamento e peço que faça a seguinte pergunta:
>>
>> O que o governo federal vai fazer para que a sociedade civil tenha poder
>> deliberativo nas instâncias de decisão relativas à Parceria de Governo
>> Aberto ?
>>
>> Acho que um exemplo muito concreto de empenho para que haja diálogo
>> com consequência, afinal é isso que  importa. Lembrando que
>> esse pleito está totalmente dentro da governança do executivo federal, não
>> necessitando de envolver outros poderes ou níveis.
>>
>> Abraços,
>>
>> Gisele
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Em 17 de junho de 2014 20:04, Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com>
>> escreveu:
>>
>>> Comento continuando o fork do tópico original...
>>>
>>> a reunião de amanhã talvez não seja democrática o suficiente, o que para
>>> mim é bem diferente de anti-democrática (que ataca a democracia).
>>>
>>> Compartilho aqui uns trechos do Cardon (A Democracia Internet) que
>>> acabei de ler que acho bons p/ debater em cima neste contexto...
>>>
>>> Por um lado:
>>> *"A internet é um instrumento de luta contra a infantilização dos
>>> cidadãos em um regime que é feito para conceder-lhes poder."* (p.106)
>>>
>>> Por outro lado:
>>> *"Nada do espírito da Internet permite estabelecer um tipo de igualdades
>>> que concederia a mesma voz e a mesma legitimidade. O peso dos atores, sua
>>> autoridade, sua competência técnica, seu nível de engajamento desenham
>>> relações de força que organizam a visibilidade na tela. A internet evpca
>>> uma democracia de ativos que corre cosntantemente o risco de deixar nas
>>> beiradas da estrada os silenciosos e os não concetados" *(p.107)
>>>
>>> Mas ao invés de simplesmente acusar ou chamar a galera p/ discutir
>>> novela, como estarei na reunião amanhã (pq certos espaços precisam ser
>>> ocupados pq vazios não ficarão) *queria pedir que comentassem aí quais
>>> tópicos acham que seriam relevantes de serem tocados* lá (p/ além de
>>> "vcs são anti-democráticos") *para ajudar a compor um debate que não
>>> seja de comadres/compadres*.
>>>
>>> E aí? Querem abrir isto n'outra conversa?
>>>
>>>
>>> Abs,
>>>
>>>
>>> Haydée
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2014-06-17 19:41 GMT-03:00 Thiago Zoroastro <thiago.zoroastro em bol.com.br
>>> >:
>>>
>>> Quem sabe toda quarta-feira?
>>>>
>>>>
>>>> Thiago Zoroastro
>>>>  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>>>>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>>
>>>> *De:* machado em usp.br
>>>> *Enviada:* Terça-feira, 17 de Junho de 2014 18:04
>>>>
>>>> *Para:* okfn-br em lists.okfn.org
>>>> *Assunto:* [okfn-br] Vamos criar um site de discussão para aumentar
>>>> participação social?!
>>>>
>>>> O convite circulou em várias e está embaixo da lista da página que você
>>>> enviou:
>>>>
>>>> *Clique aqui e confirme a sua presença no encontro! Convide seus amigos!
>>>> <https://www.facebook.com/events/501891616579266/>*
>>>>
>>>> Eu acho que eles podem ser acusados de muita coisa, mas não de
>>>> anti-democráticos.
>>>>
>>>> abs
>>>>
>>>> Jorge
>>>>
>>>> Em 17-06-2014 17:27, Yasodara Cordova escreveu:
>>>>
>>>> > por exemplo olha que anti-democrático
>>>> >
>>>> > vamos discutir participacao social, mas só entre os nossos, a gente
>>>> > nao convida ninguem de fora, nem ninguém que nao faça parte dos
>>>> > círculos e possa nos contradizer ou apresentar contrapartida
>>>> >
>>>> > http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
>>>> >
>>>> > (se liguem na lista de convidados)
>>>> >
>>>> > por isso é preciso instanciar e instanciar até morrer, centralização
>>>> > demais é sempre anti-democrático.
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
>>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
>>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br>
>>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu>
>>>> >
>>>> > ** just reset and dive again**
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2014-06-17 17:23 GMT-03:00 Yasodara Cordova
>>>> > <yasodara.cordova em gmail.com <mailto:yasodara.cordova em gmail.com>>:
>>>> >
>>>> > Meus 2 cents, já que trabalhei também na formulação do
>>>> > participatório, e rapidinho, porque já vou voltar pro jogo:
>>>> >
>>>> > Essas iniciativas de participação direta na formulação do que quer
>>>> > que seja são bem anteriores, e vem de um movimento que remonta à
>>>> > cultura digital, 2004, época que galere comecou a pensar em abrir
>>>> > comentários no site do MinC (nem se falava em consulta publica
>>>> > estruturada ainda)
>>>> >
>>>> > Seguem 2 bons links pra referência:
>>>> > http://blogs.cultura.gov.br/culturadigital/2004/01/
>>>> >
>>>> https://www.aaai.org/ocs/index.php/ICWSM/ICWSM11/paper/viewFile/3835/4395
>>>> >
>>>> > Acho que aí a coisa ganhou corpo porque o MC foi o primeiro
>>>> > documento que passou por uma consulta estruturada e cuidadosa,
>>>> > buscando interagir com ferramentas populares em uma rede
>>>> > teoricamente diversa, fora dos domínios do MJ, a culturadigital.br
>>>> > <http://culturadigital.br>
>>>> >
>>>> > O sucesso do MC abriu frentes novas, passaram por consulta pública
>>>> > mais uma penca de projetos importantes, gerou o
>>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/, no qual
>>>> > participei também, mas Valéssio Brito deu a última mão e botou uma
>>>> > rede social pra rodar em cima dos temas, tendo como consequencia
>>>> > as consultas publicas sobre assuntos relacionados a alguns temas
>>>> > tratados lá no MJ (olha quantas
>>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/debates/)
>>>> >
>>>> > isso ai paralelo ao trampo do Ferri na câmara
>>>> >
>>>> > IMHO, cada instância de concentração de representação poder
>>>> > deveria ter suas ferramentas de participação social, todas em
>>>> > software livre, com dados abertos, (preferência linkados, tal)
>>>> > públicos, amplos e irrestritos - como manda o decreto - quanto
>>>> > mais melhor, inclusive, até nesses pequenos conselhos (que não
>>>> > sejam enquetes, pelamor)
>>>> >
>>>> > é um problema atualmente termos só essas aí, me parece pouco e
>>>> > pouco abertas pro que queremos (até pelo decreto)
>>>> >
>>>> > Acho que um dia chegamos lá, estamos no começo das coisas e tem
>>>> > muita coisa pra estudar, estabelecer e regulamentar (como por
>>>> > exemplo como realizar uma consulta, como estruturar, como
>>>> > sistematizar resultados, como disponibilizar, como tornar esses
>>>> > resultados um acervo confiável, sustentável e permanente, pra que
>>>> > seja considerado parte da hostória e tals...)
>>>> >
>>>> > Só lembrando que a falta desse tipo de reflexão sobre o pós -
>>>> > participação é importante - talvez mais ainda do que ficar
>>>> > pensando em quantas plataformas precisamos - justamente porque no
>>>> > digital tudo é muito manipulável, as coisas podem perder
>>>> > importância se ficam perdidas pela web, sem URLs permanentes e
>>>> > referenciadas. Como é o caso da consulta publica da LDA
>>>> > http://www2.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/consulta/
>>>> >
>>>> >
>>>> > Yaso
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
>>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
>>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br>
>>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu>
>>>> >
>>>> > ** just reset and dive again**
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2014-06-17 15:14 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com
>>>> > <mailto:haydee.svab em gmail.com>>:
>>>> >
>>>> > Ops, não foi o link do trabalho do Ferri: aqui
>>>> > <
>>>> http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbd.camara.gov.br%2Fbd%2Fbitstream%2Fhandle%2Fbdcamara%2F7867%2Fparlamento_aberto_faria.pdf%3Fsequence%3D2&ei=JYWgU__YDbLOsASEkoGIBw&usg=AFQjCNHPckafDogNh_B-miXPE4El3KM4vA&sig2=MYiupJ7nmhz4AF9KDr5Xpg&bvm=bv.68911936,d.cWc
>>>> >
>>>> > - acho que agora funciona -
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2014-06-17 14:59 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com
>>>> > <mailto:haydee.svab em gmail.com>>:
>>>> >
>>>> > Vou responder um pouco do que sei (que é pouco...)
>>>> >
>>>> > 1- e-democracia -> é da esfera federal, do legisltativo
>>>> > (mais especificamente da Câmara ds Deputados)
>>>> > O Ferri fez um trabalho bom de análise aqui:
>>>> >
>>>> > 2 - Participatório -> nasceu na esfera federal, maas tem
>>>> > desdobramentos regionais/locais. É focado na juventude é
>>>> > foi bastante importante nas discussões (em diversas
>>>> > escalas) do Estatuto da Juventude que foi recentemente
>>>> > aprovado - eu avaloi que tenha sido um espaço importante
>>>> > de articulação nesse processo. Acho que tem um desenho
>>>> > muito semelhante ao Participa.br, mas pelo que eu saiba
>>>> > (sem ctz) foi iniciativa anterior.
>>>> >
>>>> > 3 - Participa.br -> é da esfera federal, do executivo
>>>> > (mais especificamente liga-se à Secretaria Geral da
>>>> > Presidência da República). Nasceu se não me engano a
>>>> > partir do acúmulo de experiências do Gabiente Digital (RS)
>>>> > e do Participatório. Tomou o atual nome/forma em 2013,
>>>> > após as amanifestações de junho. Estou estudando ele um
>>>> > pouco para a monografia da minha especialização.
>>>> > Sobre discussão que achei relevante no Participa.br acho
>>>> > que o Marco Civil da Internet foi uma delas, bem como a
>>>> > consulta sobre o decreto da Política Nacional de
>>>> > Participação Social. Obviamente as discussões do Marco
>>>> > Civil não desenvolveram-se apenas na plataforma, talvez
>>>> > por isso o sucesso. Já as da PNPS tiveram menor propagação
>>>> > para além do Participa (avaliação minha) e a aprovação do
>>>> > decreto inseriu-se em momento político diferente, talvez
>>>> > por isso todo o ruído gerado.
>>>> >
>>>> > Enfim eu acho que o Participatório e o Participa são muito
>>>> > próximos, mas o e-democracia tem um desenho diferente.
>>>> > Se precisaria haver 3 iniciativas (ou 2: e-democracia &
>>>> > participa/participatorio)? Eu acho que sim e não.
>>>> > Por um lado unir iniciativas é útil ao usuário, por outro,
>>>> > se houvesse esforço de juntar iria ter um monte de gente
>>>> > criando ruído dizendo que o Executivo ou o Legisltativo
>>>> > esa fazendo algo para além do seu poder, prejudicando a
>>>> > independência de poderes, falando que é uma iniciativa
>>>> > bolivariana de querer dar direção ideológica p/ os outros,
>>>> > etc.
>>>> > Acho ainda que essa multiplicidade de iniciativas é algo
>>>> > muito comum no ecossitema do mundo do SL: cada um
>>>> > (pessoa/órgão) pode personalizar para si um core que é
>>>> > coletivo.
>>>> >
>>>> > Não sei se ajudei muito...
>>>> >
>>>> > Abs,
>>>> >
>>>> > Haydée
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2014-06-16 21:50 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga
>>>> > <tom em okfn.org.br <mailto:tom em okfn.org.br>>:
>>>> >
>>>> > Pessoal,
>>>> >
>>>> > temos três sites (que eu saiba, vai saber se criaram
>>>> > mais um ministério para mais uma ideia original) do
>>>> > governo federal para participação online:
>>>> >
>>>> > 1. e-democracia: http://edemocracia.camara.gov.br/
>>>> > (iniciado pelo Cristiano Ferri, usando tecnologia que
>>>> > teve que se adequar ao funcionalismo público e não
>>>> > necessariamente é a melhor)
>>>> >
>>>> > 2. Participatório:
>>>> > http://participatorio.juventude.gov.br/ (sei lá porque
>>>> > existe, alguém sabe?
>>>> >
>>>> > 3. Participa: http://www.participa.br/ (se me lembro
>>>> > bem, houve um evento faz uns dois anos onde juntou-se
>>>> > um monte de ONG em Brasília para discutir um portal de
>>>> > participação e surgiu esse daí. Nunca entendi porque.)
>>>> >
>>>> > Alguém aqui consegue argumentar se é mesmo necessário
>>>> > esses três portais?
>>>> >
>>>> > Alguém conhece algum exemplo de discussão substancial,
>>>> > não conversa de comadres, usando essas plataformas?
>>>> >
>>>> > E discussões que tiveram influência efetiva em alguma
>>>> > decisão? Quais?
>>>> >
>>>> > Abraços,
>>>> >
>>>> > Tom
>>>> >
>>>> > --
>>>> > Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
>>>> > Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
>>>> > http://br.okfn.org
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>> para Governo Aberto" dos Grupos do Google.
>> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para ogp-br+unsubscribe em googlegroups.com.
>> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para ogp-br em googlegroups.com.
>> Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/ogp-br.
>> Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.
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