[okfn-br] [ogp-br] Reunião de hoje a tarde - Re: Vamos criar um site de discussão para aumentar participação social?!

Diego Rabatone diraol em diraol.eng.br
Quarta Junho 18 13:45:19 UTC 2014 

ps.: Eu acho muito sintomático o e-group da OGP-BR, que clama por
participação, transparência, etc etc etc, ser um e-group fechado e que não
permite mensagens de pessoas não participantes......

--------------------------------
Diego Rabatone Oliveira
diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br
Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol
Twitter: @diraol


Em 18 de junho de 2014 10:44, Diego Rabatone <diraol em diraol.eng.br>
escreveu:

> Yaso,
>
> ok, você considera a forma atual anti-democrática.
>
> Como seria então uma maneira democrática de se fazer isso? [estou
> perguntando com sinceridade, sem sarcasmos!].
>
> O que poderia ter sido feito de diferente para que pudesse, no seu ponto
> de vista, ser considerado democrático?
>
>
>
> --------------------------------
> Diego Rabatone Oliveira
> diraol(arroba)diraol(ponto)eng(ponto)br
> Identica: (@diraol) http://identi.ca/diraol
> Twitter: @diraol
>
>
> Em 18 de junho de 2014 08:03, elda mariza valim fim <eldamvfim em gmail.com>
> escreveu:
>
> Outros dois fatos que contradizem a disposição do governo federal  e está
>> sob sua responsabilidade, é a instância recursal da LAI, totalmente formado
>> pelo executivo, nenhum sociedade civil, e o Conselho Nacional de
>> Transparência e Contro, e Social  que qdo foi criado se reunia 3 vezes por
>> ano e hoje só uma vez e a ata da última reunião, há mais de nove meses
>> ainda não está disponível.  Sobre o fla flu, eu penso que o governo
>> conseguiu a façanha de desagradar gregos e troianos com esse decreto  e o
>> que devemos exigir é que o executivo pratique o que prega! Abraços
>> Em 18/06/2014 06:54, "Gisele S. Craveiro" <gisele.craveiro em gmail.com>
>> escreveu:
>>
>>>  Oi Haydee,
>>>
>>>
>>> Mudei o assunto do tópico seguindo sua sugestão. E também
>>> estou copiando o pessoal da lista ogp-br, pois o assunto é
>>> também de interesse.
>>>
>>> Antes de mais nada, obrigada por se colocar à disposição de levar
>>> questões à reunião de hoje. Sei que a participação virtual está aberta,
>>> mas
>>> hoje é um dia impossível para mim. Para aqueles que puderem segue o
>>> link:
>>> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
>>>
>>>
>>> Também compartilho publicamente para estimular que outros façam o mesmo
>>> e assim termos um debate saudável de idéias.
>>>
>>> Não vou entrar no fla-flu eleitoral do decreto versus reação da mídia e
>>> do legislativo.
>>> Espero que essa reunião vá muito além.
>>>
>>>
>>> No convite para o evento está colocado o seguinte:
>>> http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
>>> Tá decretado! Td em s os brasileir em s têm o direito de ocupar o Governo e
>>> ajudar na tomada de decisões!
>>> Chega de exercer a democracia só na hora de votar! Nós queremos
>>> Participar! Queremos dar opiniões sobre a criação de novas políticas
>>> públicas, sobre a aplicação de recursos e TUDO MAIS!
>>> O Governo é nosso! #OccupyGov #OcupaGov
>>> Queremos mais Participação Social \o/\o/\o/
>>>
>>>
>>> Acho ótimo esse posicionamento e peço que faça a seguinte pergunta:
>>>
>>> O que o governo federal vai fazer para que a sociedade civil tenha poder
>>> deliberativo nas instâncias de decisão relativas à Parceria de Governo
>>> Aberto ?
>>>
>>> Acho que um exemplo muito concreto de empenho para que haja diálogo
>>> com consequência, afinal é isso que  importa. Lembrando que
>>> esse pleito está totalmente dentro da governança do executivo federal,
>>> não
>>> necessitando de envolver outros poderes ou níveis.
>>>
>>> Abraços,
>>>
>>> Gisele
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Em 17 de junho de 2014 20:04, Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com>
>>> escreveu:
>>>
>>>> Comento continuando o fork do tópico original...
>>>>
>>>> a reunião de amanhã talvez não seja democrática o suficiente, o que
>>>> para mim é bem diferente de anti-democrática (que ataca a democracia).
>>>>
>>>> Compartilho aqui uns trechos do Cardon (A Democracia Internet) que
>>>> acabei de ler que acho bons p/ debater em cima neste contexto...
>>>>
>>>> Por um lado:
>>>> *"A internet é um instrumento de luta contra a infantilização dos
>>>> cidadãos em um regime que é feito para conceder-lhes poder."* (p.106)
>>>>
>>>> Por outro lado:
>>>> *"Nada do espírito da Internet permite estabelecer um tipo de
>>>> igualdades que concederia a mesma voz e a mesma legitimidade. O peso dos
>>>> atores, sua autoridade, sua competência técnica, seu nível de engajamento
>>>> desenham relações de força que organizam a visibilidade na tela. A internet
>>>> evpca uma democracia de ativos que corre cosntantemente o risco de deixar
>>>> nas beiradas da estrada os silenciosos e os não concetados" *(p.107)
>>>>
>>>> Mas ao invés de simplesmente acusar ou chamar a galera p/ discutir
>>>> novela, como estarei na reunião amanhã (pq certos espaços precisam ser
>>>> ocupados pq vazios não ficarão) *queria pedir que comentassem aí quais
>>>> tópicos acham que seriam relevantes de serem tocados* lá (p/ além de
>>>> "vcs são anti-democráticos") *para ajudar a compor um debate que não
>>>> seja de comadres/compadres*.
>>>>
>>>> E aí? Querem abrir isto n'outra conversa?
>>>>
>>>>
>>>> Abs,
>>>>
>>>>
>>>> Haydée
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2014-06-17 19:41 GMT-03:00 Thiago Zoroastro <
>>>> thiago.zoroastro em bol.com.br>:
>>>>
>>>> Quem sabe toda quarta-feira?
>>>>>
>>>>>
>>>>> Thiago Zoroastro
>>>>>  http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
>>>>>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>>
>>>>> *De:* machado em usp.br
>>>>> *Enviada:* Terça-feira, 17 de Junho de 2014 18:04
>>>>>
>>>>> *Para:* okfn-br em lists.okfn.org
>>>>> *Assunto:* [okfn-br] Vamos criar um site de discussão para aumentar
>>>>> participação social?!
>>>>>
>>>>> O convite circulou em várias e está embaixo da lista da página que você
>>>>> enviou:
>>>>>
>>>>> *Clique aqui e confirme a sua presença no encontro! Convide seus
>>>>> amigos!
>>>>> <https://www.facebook.com/events/501891616579266/>*
>>>>>
>>>>> Eu acho que eles podem ser acusados de muita coisa, mas não de
>>>>> anti-democráticos.
>>>>>
>>>>> abs
>>>>>
>>>>> Jorge
>>>>>
>>>>> Em 17-06-2014 17:27, Yasodara Cordova escreveu:
>>>>>
>>>>> > por exemplo olha que anti-democrático
>>>>> >
>>>>> > vamos discutir participacao social, mas só entre os nossos, a gente
>>>>> > nao convida ninguem de fora, nem ninguém que nao faça parte dos
>>>>> > círculos e possa nos contradizer ou apresentar contrapartida
>>>>> >
>>>>> > http://www.participa.br/portal/blog/encontro-da-participacao-social
>>>>> >
>>>>> > (se liguem na lista de convidados)
>>>>> >
>>>>> > por isso é preciso instanciar e instanciar até morrer, centralização
>>>>> > demais é sempre anti-democrático.
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
>>>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
>>>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br>
>>>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu>
>>>>> >
>>>>> > ** just reset and dive again**
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > 2014-06-17 17:23 GMT-03:00 Yasodara Cordova
>>>>> > <yasodara.cordova em gmail.com <mailto:yasodara.cordova em gmail.com>>:
>>>>> >
>>>>> > Meus 2 cents, já que trabalhei também na formulação do
>>>>> > participatório, e rapidinho, porque já vou voltar pro jogo:
>>>>> >
>>>>> > Essas iniciativas de participação direta na formulação do que quer
>>>>> > que seja são bem anteriores, e vem de um movimento que remonta à
>>>>> > cultura digital, 2004, época que galere comecou a pensar em abrir
>>>>> > comentários no site do MinC (nem se falava em consulta publica
>>>>> > estruturada ainda)
>>>>> >
>>>>> > Seguem 2 bons links pra referência:
>>>>> > http://blogs.cultura.gov.br/culturadigital/2004/01/
>>>>> >
>>>>> https://www.aaai.org/ocs/index.php/ICWSM/ICWSM11/paper/viewFile/3835/4395
>>>>> >
>>>>> > Acho que aí a coisa ganhou corpo porque o MC foi o primeiro
>>>>> > documento que passou por uma consulta estruturada e cuidadosa,
>>>>> > buscando interagir com ferramentas populares em uma rede
>>>>> > teoricamente diversa, fora dos domínios do MJ, a culturadigital.br
>>>>> > <http://culturadigital.br>
>>>>> >
>>>>> > O sucesso do MC abriu frentes novas, passaram por consulta pública
>>>>> > mais uma penca de projetos importantes, gerou o
>>>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/, no qual
>>>>> > participei também, mas Valéssio Brito deu a última mão e botou uma
>>>>> > rede social pra rodar em cima dos temas, tendo como consequencia
>>>>> > as consultas publicas sobre assuntos relacionados a alguns temas
>>>>> > tratados lá no MJ (olha quantas
>>>>> > http://participacao.mj.gov.br/pensandoodireito/debates/)
>>>>> >
>>>>> > isso ai paralelo ao trampo do Ferri na câmara
>>>>> >
>>>>> > IMHO, cada instância de concentração de representação poder
>>>>> > deveria ter suas ferramentas de participação social, todas em
>>>>> > software livre, com dados abertos, (preferência linkados, tal)
>>>>> > públicos, amplos e irrestritos - como manda o decreto - quanto
>>>>> > mais melhor, inclusive, até nesses pequenos conselhos (que não
>>>>> > sejam enquetes, pelamor)
>>>>> >
>>>>> > é um problema atualmente termos só essas aí, me parece pouco e
>>>>> > pouco abertas pro que queremos (até pelo decreto)
>>>>> >
>>>>> > Acho que um dia chegamos lá, estamos no começo das coisas e tem
>>>>> > muita coisa pra estudar, estabelecer e regulamentar (como por
>>>>> > exemplo como realizar uma consulta, como estruturar, como
>>>>> > sistematizar resultados, como disponibilizar, como tornar esses
>>>>> > resultados um acervo confiável, sustentável e permanente, pra que
>>>>> > seja considerado parte da hostória e tals...)
>>>>> >
>>>>> > Só lembrando que a falta desse tipo de reflexão sobre o pós -
>>>>> > participação é importante - talvez mais ainda do que ficar
>>>>> > pensando em quantas plataformas precisamos - justamente porque no
>>>>> > digital tudo é muito manipulável, as coisas podem perder
>>>>> > importância se ficam perdidas pela web, sem URLs permanentes e
>>>>> > referenciadas. Como é o caso da consulta publica da LDA
>>>>> > http://www2.cultura.gov.br/consultadireitoautoral/consulta/
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > Yaso
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
>>>>> > ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
>>>>> > ∞ w3c.br <http://w3c.br>
>>>>> > ∞ ingraxa.eu <http://ingraxa.eu>
>>>>> >
>>>>> > ** just reset and dive again**
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > 2014-06-17 15:14 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com
>>>>> > <mailto:haydee.svab em gmail.com>>:
>>>>> >
>>>>> > Ops, não foi o link do trabalho do Ferri: aqui
>>>>> > <
>>>>> http://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fbd.camara.gov.br%2Fbd%2Fbitstream%2Fhandle%2Fbdcamara%2F7867%2Fparlamento_aberto_faria.pdf%3Fsequence%3D2&ei=JYWgU__YDbLOsASEkoGIBw&usg=AFQjCNHPckafDogNh_B-miXPE4El3KM4vA&sig2=MYiupJ7nmhz4AF9KDr5Xpg&bvm=bv.68911936,d.cWc
>>>>> >
>>>>> > - acho que agora funciona -
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > 2014-06-17 14:59 GMT-03:00 Haydee Svab <haydee.svab em gmail.com
>>>>> > <mailto:haydee.svab em gmail.com>>:
>>>>> >
>>>>> > Vou responder um pouco do que sei (que é pouco...)
>>>>> >
>>>>> > 1- e-democracia -> é da esfera federal, do legisltativo
>>>>> > (mais especificamente da Câmara ds Deputados)
>>>>> > O Ferri fez um trabalho bom de análise aqui:
>>>>> >
>>>>> > 2 - Participatório -> nasceu na esfera federal, maas tem
>>>>> > desdobramentos regionais/locais. É focado na juventude é
>>>>> > foi bastante importante nas discussões (em diversas
>>>>> > escalas) do Estatuto da Juventude que foi recentemente
>>>>> > aprovado - eu avaloi que tenha sido um espaço importante
>>>>> > de articulação nesse processo. Acho que tem um desenho
>>>>> > muito semelhante ao Participa.br, mas pelo que eu saiba
>>>>> > (sem ctz) foi iniciativa anterior.
>>>>> >
>>>>> > 3 - Participa.br -> é da esfera federal, do executivo
>>>>> > (mais especificamente liga-se à Secretaria Geral da
>>>>> > Presidência da República). Nasceu se não me engano a
>>>>> > partir do acúmulo de experiências do Gabiente Digital (RS)
>>>>> > e do Participatório. Tomou o atual nome/forma em 2013,
>>>>> > após as amanifestações de junho. Estou estudando ele um
>>>>> > pouco para a monografia da minha especialização.
>>>>> > Sobre discussão que achei relevante no Participa.br acho
>>>>> > que o Marco Civil da Internet foi uma delas, bem como a
>>>>> > consulta sobre o decreto da Política Nacional de
>>>>> > Participação Social. Obviamente as discussões do Marco
>>>>> > Civil não desenvolveram-se apenas na plataforma, talvez
>>>>> > por isso o sucesso. Já as da PNPS tiveram menor propagação
>>>>> > para além do Participa (avaliação minha) e a aprovação do
>>>>> > decreto inseriu-se em momento político diferente, talvez
>>>>> > por isso todo o ruído gerado.
>>>>> >
>>>>> > Enfim eu acho que o Participatório e o Participa são muito
>>>>> > próximos, mas o e-democracia tem um desenho diferente.
>>>>> > Se precisaria haver 3 iniciativas (ou 2: e-democracia &
>>>>> > participa/participatorio)? Eu acho que sim e não.
>>>>> > Por um lado unir iniciativas é útil ao usuário, por outro,
>>>>> > se houvesse esforço de juntar iria ter um monte de gente
>>>>> > criando ruído dizendo que o Executivo ou o Legisltativo
>>>>> > esa fazendo algo para além do seu poder, prejudicando a
>>>>> > independência de poderes, falando que é uma iniciativa
>>>>> > bolivariana de querer dar direção ideológica p/ os outros,
>>>>> > etc.
>>>>> > Acho ainda que essa multiplicidade de iniciativas é algo
>>>>> > muito comum no ecossitema do mundo do SL: cada um
>>>>> > (pessoa/órgão) pode personalizar para si um core que é
>>>>> > coletivo.
>>>>> >
>>>>> > Não sei se ajudei muito...
>>>>> >
>>>>> > Abs,
>>>>> >
>>>>> > Haydée
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > 2014-06-16 21:50 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga
>>>>> > <tom em okfn.org.br <mailto:tom em okfn.org.br>>:
>>>>> >
>>>>> > Pessoal,
>>>>> >
>>>>> > temos três sites (que eu saiba, vai saber se criaram
>>>>> > mais um ministério para mais uma ideia original) do
>>>>> > governo federal para participação online:
>>>>> >
>>>>> > 1. e-democracia: http://edemocracia.camara.gov.br/
>>>>> > (iniciado pelo Cristiano Ferri, usando tecnologia que
>>>>> > teve que se adequar ao funcionalismo público e não
>>>>> > necessariamente é a melhor)
>>>>> >
>>>>> > 2. Participatório:
>>>>> > http://participatorio.juventude.gov.br/ (sei lá porque
>>>>> > existe, alguém sabe?
>>>>> >
>>>>> > 3. Participa: http://www.participa.br/ (se me lembro
>>>>> > bem, houve um evento faz uns dois anos onde juntou-se
>>>>> > um monte de ONG em Brasília para discutir um portal de
>>>>> > participação e surgiu esse daí. Nunca entendi porque.)
>>>>> >
>>>>> > Alguém aqui consegue argumentar se é mesmo necessário
>>>>> > esses três portais?
>>>>> >
>>>>> > Alguém conhece algum exemplo de discussão substancial,
>>>>> > não conversa de comadres, usando essas plataformas?
>>>>> >
>>>>> > E discussões que tiveram influência efetiva em alguma
>>>>> > decisão? Quais?
>>>>> >
>>>>> > Abraços,
>>>>> >
>>>>> > Tom
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> > Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
>>>>> > Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
>>>>> > http://br.okfn.org
>>>>> >
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>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > --
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>>>>> > http://blog.hsvab.eng.br/
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > --
>>>>> > Haydée Svab
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>>>>> >
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>>> para Governo Aberto" dos Grupos do Google.
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