[okfn-br] uso da lista do conselho

Segunda Março 17 18:44:11 UTC 2014

+1
que Azaléia (no português antigo por ser mais éia) Sideral
representa baianuchas na paulisteia e mais além!
;-)

Sorte estarmos atent em s!

bj aí.

Em 17 de março de 2014 15:18, Alexandre Hannud Abdo
<abdo em member.fsf.org>escreveu:

> Yasooouuu,
>
> Peço para não confundirmos arquitetura participativa com sistema de
> responsabilidades.
>
> Ninguém está propondo "todo mundo faz tudo", nem está se propondo algo
> incompatível com "cada um faz sua parte".
>
> Muito pelo contrário, o que estou levantando é transparência
> participativa, prerequisito básico para a distribuição e aproveitamento
> coerente dos esforços na escala que a rede deseja agir.
>
>
> --esta mensagem devia acabar aqui, mas continuando só pra explorar o lado
> emocional...rsrsrs--
>
>
> Porque os objetivos dessa comunidade são revolucionários e universais:
> "Tornar o conhecimento livre cotidiano em todos os aspectos da vida humana".
>
> Não é algo que uma organização irá atingir sozinha, nem um conjunto de
> organizações que insista em manter uma cultura transacional. Só espaços
> pós-transacionais conseguem corresponder a essa escala.
>
> E eu não tomo de graça esse objetivo, para mim é fundamental existir um
> espaço que tenha esse horizonte e é por isso que eu contribuo com a OKBR.
>
> E já começamos super atrasados, na nossa atual condição tremendamente
> desigual em gênero, cor de pele, classe social e unidade da federação.
>
> Nós deveríamos estar discutindo como explodir ações de conhecimento livre,
> como desterritorializar a participação na rede, quais outras 4 mulheres
> podemos incluir no conselho consultivo para equilibrar a participação de
> gênero, por onde aproximar-nos dos movimentos da periferia e outros
> interesses fora da classe média etc...
>
> Se devemos ser mais ou menos abertos? Devemos ser abertos sempre. E
> certamente mais abertos do que estamos hoje. Um toque: nós ainda não
> pusemos a casa em ordem!
>
> E ao continuarmos recebendo patrocínios, executando parcerias e
> contratando funcionários com a casa bagunçada, em poucos anos a OKBR se
> petrificará como mais uma ONG onde uma elite majoritariamente
> intelectualizada, masculina, branca e paulista busca decidir como salvará o
> mundo, que será ao fim cartorialmente notificado da sua emancipação.
>
> Com amor,
>
> A. S.
>
>
>
>
> 2014-03-17 12:36 GMT-03:00 Yasodara Cordova <yasodara.cordova em gmail.com>:
>
>
>>
>> ∞ yaso.com.br <http://yaso.com.br>
>> ∞ <http://yaso.eu>yaso.eu
>> ∞ w3c.br <http://w3c.br>
>> ∞ ingraxa.eu
>>
>> ** just reset and dive again**
>>
>>
>> 2014-03-17 12:31 GMT-03:00 Alexandre Hannud Abdo <abdo em member.fsf.org>:
>>
>> Oooi Yaso,
>>>
>>> Quando há parceiros a preservar, sim. Mas deve ser claro quais parceiros
>>> e qual a necessidade de preservação, essa é a tal justificativa que eu
>>> sugeri, muito simples e objetivo.
>>>
>>> Quando não há parceiros a preservar, ideias de ações e projetos devem
>>> ser abertamente discutidas com a OKBR, que é toda a comunidade, e
>>> indiretamente toda a sociedade, membros ou não.
>>>
>>> A OKBR surgiu como uma articuladora de redes colaborativas, e a lista
>>> fechada foi criada com pesar, ancorada nesse único propósito de interfacear
>>> com parceiros que não são tão abertos como nós.
>>>
>>> Se não conseguimos dar exemplo de trabalho aberto, podemos parar tudo
>>> já. Não são dez ou vinte projetos que vão fazer a diferença, são milhares,
>>> se não milhões.
>>>
>>> A sociedade civil já testou décadas a fio essa organização de comitê, eu
>>> mesma cansei de participar de outros grupos que trabalham assim, e
>>> justamente pus muita energia na OKBR pensando em criar uma alternativa,
>>> pois já é um fato batido que apesar de trazer mudanças, o velho jeito não
>>> atinge a escala necessária.
>>>
>>
>> Engraçado. o W3C todo funciona dessa maneira, a ATSM também, não vejo em
>> que esse modelo tenha falhado... Acho que falta é uma organização mais bem
>> definida de papéis, o que eu assumo que seja resolvido com o estatudo,
>> talvez. Mas sou a favor do "cada um faz sua parte" em modelos
>> descentralizados de governança e não do "todo mundo faz tudo".
>>
>> Experiência empírica, claro. Todas os grupos que eu já participei (desde
>> trabalho de escola em conjunto)  que funcionavam no jeito "todo mundo faz
>> tudo" deram errado...
>>
>>
>>
>>
>>
>>>
>>> Enquanto nossas redes não se entenderem como a arena e fonte das ideias
>>> e ações, mas forem tratadas apenas como um público de destino de fatos mais
>>> ou menos consumados, jamais teremos força e ideias suficientes para
>>> aprimorar a cultura e ordenamento de nossa sociedade.
>>>
>>> Como eu dissera, é um aprendizado coletivo. Não é natural à nossa
>>> cultura e por isso mesmo não podemos pisar nessa bola.
>>>
>>> Beijinho,
>>>
>>> Azaleia
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2014-03-15 14:42 GMT-03:00 Yasodara Cordova <yasodara.cordova em gmail.com>
>>> :
>>>
>>>> Só pra ver se eu entendi com o que concordei:
>>>>
>>>> - lista fechada, com acesso apenas aos membros;
>>>> - preservar parceiros no momento da formulação dos projetos,
>>>> restringindo a circulação dessas proto-projetos a lista fechada cujo acesso
>>>> eh apenas para membros da okfn
>>>>
>>>> Se for só isso, nada mais natural. Porque diabos não membros deveriam
>>>> ter acesso a formulação doa projetos? Lobby?
>>>>
>>>> Yaso
>>>> Em 15/03/2014 10:49, "Alexandre Hannud Abdo" <abdo em member.fsf.org>
>>>> escreveu:
>>>>
>>>> AiAi.. Eu tenho q ensinar tudo pra vcs né...
>>>>>
>>>>> Primeiro, Tom, e Carol que foi rápida no gatilho em concordar,
>>>>> qualquer meio entendedor sacou que eu não quis dizer secreta, até porque eu
>>>>> disse "secreta", então por favor não ponham palavras na minha boca.
>>>>>
>>>>> A outra coisa é que minha atitude sempre será tóxica contra a cultura
>>>>> de comitê que impera na nossa sociedade. É uma questão de aprendizado
>>>>> coletivo e alguem precisa fazer isso.
>>>>>
>>>>> E eu não estava falando com um novato, estava falando com alguém que
>>>>> coordena um projeto da OKBR. E não fui eu quem trouxe a questão especifica
>>>>> pra lista aberta, tomei o cuidado de ser completamente genérica aqui,
>>>>> justamente por entender que não se trata de algo pessoal.
>>>>>
>>>>> Por fim, qualquer uma que se sinta ofendida por um email meu pode me
>>>>> desafiar para uma duelo de MCs. Desejo a todas inimigas vida longa...
>>>>>
>>>>> ;*
>>>>>
>>>>> Bjos,
>>>>>
>>>>> Azaleia
>>>>>
>>>>> On Saturday, March 15, 2014, Carine Roos <carine.roos em gmail.com>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>> Everton,
>>>>>>
>>>>>> Gostaria de ter acesso a essa lista fechada, pois tenho interesse em
>>>>>> ser uma associada da OKF Brasil e acredito que podem ter outras pessoas na
>>>>>> mesma situação que eu.
>>>>>>
>>>>>> Abraço,
>>>>>> Carine
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Em 15 de março de 2014 10:00, Marco Túlio Pires <mtrpires em outlook.com
>>>>>> > escreveu:
>>>>>>
>>>>>>> Tom, obrigado pelos esclarecimentos.
>>>>>>>
>>>>>>> Quem iniciou o tópico na tal lista interna foi eu, com o espírito de
>>>>>>> que a ideia a ser discutida poderia passar, primeiro, pelo escrutínio de
>>>>>>> pessoas formalmente ou mais fortemente envolvidas com a OKBR e a Escola de
>>>>>>> Dados. Como proponente da ideia, e por levá-la muito a sério, tive a
>>>>>>> impressão de que ao reverberá-la com esse grupo eu conseguiria refiná-la
>>>>>>> antes de propô-la na lista aberta, em vez de propô-la diretamente e esperar
>>>>>>> para ver o que aconteceria.
>>>>>>>
>>>>>>> Não tive a intenção de privilegiar qualquer grupo e sim dar passos
>>>>>>> cautelosos. Dada a atitude tóxica do OP e à opção de se discutir o sexo dos
>>>>>>> anjos e não o mérito da proposta em si, vejo que cometi um erro de
>>>>>>> julgamento. Por mais equivocada que fosse a mensagem, eu jamais poderia
>>>>>>> imaginar que a reação seria tão fechada e intolerante, com comentários
>>>>>>> sarcásticos e brincadeiras imbecis.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-03-14 22:20 GMT-03:00 Raniere Silva <raniere em riseup.net>:
>>>>>>>
>>>>>>> Olá Debora,
>>>>>>>>
>>>>>>>> > Eu sou meio nova aqui na lista e, honestamente, não conheço quase
>>>>>>>> nada
>>>>>>>> > sobre o funcionamento da OKFN ainda, então peço desculpas se
>>>>>>>> estiver
>>>>>>>> > fazendo comentários "nada a ver".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Não precisa pedir desculpas pelos comentários. É bom saber o que as
>>>>>>>> outras
>>>>>>>> pessoas na lista pensam sobre o assunto.
>>>>>>>>
>>>>>>>> > De qualquer forma, eu achei o seu exemplo um ótimo caso de algo
>>>>>>>> que seria
>>>>>>>> > muito legal se pudesse ser debatido publicamente na lista, por
>>>>>>>> alguns
>>>>>>>> > motivos, por exemplo:
>>>>>>>> >
>>>>>>>> > - Precificação sempre é algo bastante complexo, e acho que existe
>>>>>>>> um grande
>>>>>>>> > potencial de aprendizado para todos que se dispuserem a dabater
>>>>>>>> sobre isso;
>>>>>>>> > - Fica mais fácil entender/concordar com o valor que aparecerá no
>>>>>>>> balanço
>>>>>>>> > anual se soubermos o que aconteceu para se chegar à decisão final;
>>>>>>>>
>>>>>>>> Eu concordo com seus argumentos. Mas como o Everton explicou,
>>>>>>>> algumas vezes
>>>>>>>> alguma empresa/entidade procura a OKF para um projeto e não quer
>>>>>>>> que nenhuma
>>>>>>>> informação seja veiculada antes do tempo. Como essa lista é pública
>>>>>>>> isso se
>>>>>>>> torna um "problema".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Raniere
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> okfn-br mailing list
>>>>>>>> okfn-br em lists.okfn.org
>>>>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br
>>>>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> okfn-br mailing list
>>>>>>> okfn-br em lists.okfn.org
>>>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br
>>>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br
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>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> okfn-br mailing list
>>>>> okfn-br em lists.okfn.org
>>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br
>>>>> Unsubscribe: https://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-br
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>>>> _______________________________________________
>>>> okfn-br mailing list
>>>> okfn-br em lists.okfn.org
>>>> https://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-br
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