[okfn-br] #aovivo Estamos ao vivo debatendo participação social em dados abertos

Sexta Outubro 10 12:40:32 UTC 2014

Oi Ricardo,

você ou alguém de comunicação do governo consegue fazer um resumo sobre os
pontos principais que foram discutidos com voz?

Posso fazer isso mais tarde sobre os pontos que levantei, mas note que será
no meu tempo de voluntário e de alguém da sociedade civil interessado.

Enviar apenas o logo do chat não resume o que foi conversado e talvez
explicite um dos pontos que levantei: as dificuldades de comunicação do
governo. Se isso não for resolvido, nunca vão ter participação alguma.

Abraços,

Tom

Em 10 de outubro de 2014 09:30, Ricardo Poppi <ricabras em gmail.com> escreveu:

> Pessoal, compartilhando o log da reunião. Logo mais teremos o
> compartilhamento do áudio, cortesia do Andres, um dos participantes.
>
> Abcs
> Ricardo
>
> ====================
>
>
>
>
> Group chat
> ------------------------------
> To list all available commands enter "/?".
> ------------------------------
> Ricardo Poppi joined group chat.
> ------------------------------
> me
> 6:50 PM
> https://plus.google.com/hangouts/_/gq4h5ukbo7lxxvw5tn4phqvlz4a?hl=en
> ------------------------------
> Christian Moryah joined group chat.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 6:56 PM
> alo
> ------------------------------
> Tulio Macedo joined group chat.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:02 PM
> http://dados.gov.br/processo-de-participacao-social-da-inda/
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:03 PM
> no github
> https://github.com/dadosgovbr/processo-participacao-social-inda
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga joined group chat.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:04 PM
> oh o tom aih !!!
> ------------------------------
> Andres Martano joined group chat.
> ------------------------------
> Frederico Bortolato joined group chat.
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira joined group chat.
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:05 PM
> Opa
> ------------------------------
> Andres Martano
> 7:05 PM
> Oi! Eu tô.
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:06 PM
> Poppi, to sem microfone
> ------------------------------
> Andres Martano
> 7:06 PM
> Boa noite!
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:06 PM
> Terá que ser pelo chat aqui, beleza?
> Mas to ouvindo todo mundo
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:07 PM
> massa fred !!!
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:07 PM
> ok frd
> ------------------------------
> Jorge ASM joined group chat.
> ------------------------------
> Elise Sueli joined group chat.
> ------------------------------
> Elise Sueli left group chat.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:09 PM
> http://kit.dados.gov.br/
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:09 PM
> desafios:
> 1) Como orientar o gestor a fazer participação social para abertura de
> dados (priorização por exemplo)
> 2) como promover feedback em dados abertos pra melhoria dos datasets
> christian: ogp, casar isso
> plano de ação da INDA colado com o plano da OGP
> ------------------------------
> Marcelo Akira Inuzuka joined group chat.
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga
> 7:13 PM
> Podemos fazer perguntas?
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:13 PM
> acho que chegamos em algum lugar então:
> IDEIAS
> INDA prover insumos para o gestor poder fazer seu plano de dados abertos
> esse plano será casado com o plano de ação da OGP
> VLW !
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:14 PM
> proposta de guarda chuva pro produto do fabricio: "COMO CONSTRUIR O SEU
> PDA DE FORMA PARTICIPATIVA?"
> evertom
> everton
> relatorio de abertura de dados
> questionario para as pessoas
> metodologia ODRA
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:14 PM
> eita mto bom TOM
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:15 PM
> melhor comunicação intergovernamental
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:15 PM
> workshop de dados abertos em brasilia, nao foi o de PDAs não ?
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:16 PM
> Essa questão não é tecnica, mas política. tenho dúvidas se está dentro do
> escopo da proposta.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:17 PM
> boto fe
> a comunicação é meio burocratizada msm
> ------------------------------
> me
> 7:19 PM
> posso me inscrever?
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:19 PM
> O que muitas vezes acontece é que muitas informações demandas para os
> orgaos públicos não são disponibilizados por 2 motivos: 1) o dado não diz
> respeito aquele órgão ; 2) o dado não tem relevância para a sociedade por
> ser incompleto e/ou depender de informações de outros orgaos. Um processo
> participativo de abertura pode ajudar a tensionar essa interoperabilidade
> intergovernamental.
> Explicitar essa necessidade de maior conversa entre os diversos orgaos e
> esferas de governo
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:21 PM
> boa fred, o processo participativo passa por uma avaliação conjunta do
> estado atual dos datasets e essas coisas vao aparecer...
> avaliação conjunta = avaliação com participação social
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:22 PM
> massa
> o que o fabricio ta falando está aqui:
> http://kit.dados.gov.br/Elabora%C3%A7%C3%A3o-do-PDA/#priorizar-os-dados-que-sero-abertos
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:23 PM
> participa.br pode contribuir fundamentalmente no ponto 2) priorização e
> seleção de dados a serem abertos
> ajudar o gestor a fazer levantamento do conjunto de dados para abertura
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:25 PM
> nossa muito boa !!
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:25 PM
> espaço de recolhimento de feedbacks das bases abertas
> (pode ser conectar com o ckan via modelo de dados comum)
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:26 PM
> nao existe, seria legal se isso se conectasse com o SIC ou com o
> responsável pela parte de abertura de dados do órgão
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:26 PM
> tem o modelo conceitual five star
> que pode servir de base, de repente
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:27 PM
> Five Star diz respeito à qualidade da estruturação, mas não sei a
> aplicabilidade dele quanto a determinar a relevância do dado
> disponibilizado.
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:27 PM
> boa fred, além da qualidade teremos que captar relevancia
> mas qualidade é bom captar tb
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:28 PM
> nesse sentido, o feedback cai bem
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:28 PM
> a choradeira nos hackathons normalmente é qualidade kkkk
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga
> 7:28 PM
> Tem uma dúvida
> Tem que ser no participa.br?
> tenho*
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:30 PM
> É, mas o hackton ainda é um ecossistema eminentemente técnico. Ou seja,
> diz respeito ao dado 'bruto' mesmo. Daí a como se isso se transforma em
> informação e conhecimento, é o grande nó.
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:31 PM
> sim, verdade
> cc-by-nc
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:31 PM
> cc 3 by ?
> ------------------------------
> me
> 7:31 PM
> de maneira mais prática
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:31 PM
> A relevância do dado disponibilizado tem que ser medido pela capacidade
> dele se transformar em informação e conhecimento.
> ------------------------------
> me
> 7:31 PM
> o meu produto é publico!
> qualquer pode ler e implementar
> esquece a creative commons
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:32 PM
> o nc não impede a impleentação, tom!
> ------------------------------
> me
> 7:32 PM
> opa, o participa tem [image: :)]
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:32 PM
> derivadas
> obras derivadas
> ------------------------------
> me
> 7:32 PM
> gente, esquece o creative commons!!!!!
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:33 PM
> kkkkkk
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:33 PM
> kkkkk
> cc 3.0 dominio publico
> =p
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:34 PM
> obras derivadas, aplicativos desenvolvidos, trabalhos academicos
> produzidos, uso por outros orgaos publicos (esse aqui é chave para a
> interoperabilidade), etc.
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:34 PM
> exato, tudo isso é possivel
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:36 PM
> vixi perdi o poppi agora
> [image: :(] caih
> isso PLS compartilha a ODRA
> ------------------------------
> me
> 7:37 PM
> sim [image: :)]
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:37 PM
> valeu [image: :-)]
> odra
> liderança
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:38 PM
> Tem link da ODRA TOM ?
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:38 PM
> infraestrutur
> emprendedorismo
> etc
> ela tem perguntas
> ------------------------------
> me
> 7:39 PM
> pessoal, coloquem nome e email completo aqui no chat para fazer a ATA
> Fabricio Solagna - fabricio em antropi.org
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:39 PM
> Christian Moryah Contiero Miranda - christianmoryah em gmail.com
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:39 PM
> ricardo poppi - ricabras em gmail.com
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira
> 7:39 PM
> Diônifer Alan da Silveira - dionifer em gmail.com
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:40 PM
> Frederico Bortolato - frederico.bortolato em gmail.com
> ------------------------------
> Andres Martano
> 7:40 PM
> Eu to nesse projeto da Gisele.
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga
> 7:41 PM
> Boa, Christian!
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:41 PM
> sim
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga
> 7:41 PM
> Sim
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:41 PM
> sim
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga
> 7:41 PM
> intragoverno
> intra esferas [image: :)]
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:42 PM
> putz q massa vei
> auhauha
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:42 PM
> [image: :-)])))))
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira
> 7:42 PM
> CGM é qual órgão?
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:42 PM
> 1) fase inicial: seleção dos dados a serem abertos
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:42 PM
> processo "normal" entao
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:42 PM
> controladoria geral do municipio de sp
> (dionifer)
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:43 PM
> É isso mesmo!
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:43 PM
> sim
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:43 PM
> Aqui na ALESP tá por ai mesmo
> ------------------------------
> Andres Martano
> 7:43 PM
> Mas topo muito conversar com vcs melhor sobre isso de novo!
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:43 PM
> eu conheço
> ;D
> valeu andres
> ------------------------------
> Jorge ASM left group chat.
> ------------------------------
> Leandro Andrade joined group chat.
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:45 PM
> dificil definir quais os melhores dados
> para a sociedade
> dificil avaliar, dados bons ou dados ruins
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:46 PM
> olhar a ótica do cidadão, tipo um design thinking
> ------------------------------
> Leandro Andrade
> 7:46 PM
> sugestão minha:
> http://www.auditoriacidada.org.br/e-por-direitos-auditoria-da-divida-ja-confira-o-grafico-do-orcamento-de-2012/
> olhar onde gastamos mais na esfera federal
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:47 PM
> Nossa, isso é muito louco!!! Podemos derivar disso faixas de renda,
> geolocalização, escolaridade, etc, etc
> Além da faixa etária
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:49 PM
> dados ruins = sem reflexão sobre o seu "negocio"
> ------------------------------
> Andres Martano
> 7:50 PM
> Pessoal, essa reunião acabou ficando no único horário que eu não podia,
> que coloquei no Doodle. Acontece... Vou ter que ir agora, mas estou
> gravando o audio aqui. Depois marcamos para conversar mais! Abraços! Boa
> reunião ai!
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:50 PM
> blz andres vlw, abraço!
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:50 PM
> legal andres, dps compartilha o audio tb [image: :-)])))
> valeu pela participação
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:52 PM
> Po achei interessante
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:52 PM
> Bacana
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:53 PM
> !!!
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga
> 7:54 PM
> também preciso ir agora. Valeu a iniciativa. Depois compartilhem os pontos
> discutidos, valeu!
> Abraço
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:54 PM
> valeu tom!!!
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga left group chat.
> ------------------------------
> me
> 7:54 PM
> valeu, abraços
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira
> 7:55 PM
>
> https://drive.google.com/file/d/0B9deBGeiOqZadjJWTFRjWFE5dlE/view?usp=sharing
>
> https://drive.google.com/file/d/0B9deBGeiOqZaNUVPU2o1UDdNOUpEOTlrVm1QYXdDWDdKSDNF/view?usp=sharing
> ------------------------------
> Ricardo Poppi left group chat.
> ------------------------------
> Ricardo Poppi joined group chat.
> ------------------------------
> Lucilio Correia joined group chat.
> ------------------------------
> Lucilio Correia left group chat.
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:02 PM
> catálogo
> ------------------------------
> Leandro Andrade left group chat.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 8:03 PM
> tipo um catalogo de dados nao abertos
> o dionifer
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:05 PM
> Mas sem o inventário o gestor não tem como definir quais são relevantes ou
> não. Bom lembrar que nem sempre os dados estão em bases estruturadas.
> Muitas vezes estão em arquivos, planilhas, papel, etc.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 8:07 PM
> verdade, e isso é uma realidade
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:07 PM
> o processo participativo de definir a relevancia deve ser algo parecido
> para definir a irrelevancia.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 8:07 PM
> na esplanada tem muitos órgãos que tem mta planilha
> e as vezes nem planilha, as vezes em documentos físicos msm
> kkkk eh vero
> e o pior eh que eles tao certos
> pergunte
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:08 PM
> se fica para o órgão definir a irrelevancia, pode-se deixar passar algo
> que o gestor tem como irrelevante mas que para a sociedade poderia ter
> potencialmente a relevancia
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira
> 8:10 PM
> Exemplo de dados ou informações q certamente seriam relevantes e que
> possivelmente os órgãos não reconheceriam: relatórios / reclamações/ofícios
> dos servidores de hospitais/ubs/upas sobre a situação da instituição e
> disponibilização de materiais/recursos humanos, etc.
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:11 PM
> e se fosse um processo de 'engenharia reversa'. em paralelo ao inventario
> das bases existentes, fosse feito um trabalho de inventario junto à
> sociedade de quais dados e informações seriam desejadas que fossem
> disponibilizadas. cruzando-se esses 2 inventarios, dá pra se pensar
> inclusive um planejamentos para novos sistemas estruturantes para a casa
> que deem o suporte para essa informação que a casa nao faz a gestão.
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira
> 8:11 PM
> acho q é essa a ideia Frederico!
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:12 PM
> show
> ------------------------------
> Tulio Macedo left group chat.
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:19 PM
> nao foi isso que eu entendi. se entendi bem, o foco da priorização da
> abertura deve ser não o controle social simplesmente, mas sim o impacto na
> qualidade do serviços (ou 'negocio') do orgao. viajei?
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 8:19 PM
> acho que nao eh o controle social tbm
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:20 PM
> Em relaçao a crítica do Dionifer
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 8:20 PM
> nao deve ser o foco, mas deve existir tambem
> ------------------------------
> Ricardo Poppi left group chat.
> ------------------------------
> Ricardo Poppi joined group chat.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 8:27 PM
>
> https://www.gov.uk/government/publications/open-data-charter/g8-open-data-charter-and-technical-annex#action-2-release-of-high-value-data
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:27 PM
> pessoal, vou ter que sair... excelente conversa!!!
> Depois será tudo compartilhado, né? Chat+audio?
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 8:28 PM
>
> http://kit.dados.gov.br/Elabora%C3%A7%C3%A3o-do-PDA/#priorizar-os-dados-que-sero-abertos
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:29 PM
> abs
> ------------------------------
> me
> 8:29 PM
> abs
> ------------------------------
> Frederico Bortolato left group chat.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 8:29 PM
> falo fred
> putz tarde demais
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira
> 8:34 PM
> o que acham de participa.br, Acesso à Informação e Ouvidoria? O que acham
> de fomentar estas institucionalidades?
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 8:35 PM
> acho massa
> 1. Proporcionar ferramenta para os gestores coletarem demandas da
> sociedade sobre quais bases sao mais relevantes à partir do inventário feito
> 2. Criar um canal de feedback das bases já abertas para que a sociedade
> possa expor resultados, propor melhorias, fazer avaliação etc
> BOA
> BOA TBM [image: :)]
> modelo de dados pro feedback
> aproveitando o momento: modelo de dados para o PDA tbm
> dados abertos do PDA
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira
> 8:40 PM
> O que considero importante quando alguém da sociedade contribui, questiona
> ou propõe, obrigatoriamente o estado precisa dar algum retorno
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 8:42 PM
> concordo totalmente dionifer, 1 sec AFK.. ja volto
> to super feliz tbm, a participação da galera foi muito boa ! valeu pra
> caramba dionifer [image: =)]
> Your microphone is unmuted.
> Classic theme.
>
>
> 2014-10-09 18:58 GMT-03:00 Ricardo Poppi <ricabras em gmail.com>:
>
>> Link para entrar no hangout:
>> https://plus.google.com/hangouts/_/gq4h5ukbo7lxxvw5tn4phqvlz4a?hl=pt-BR
>>
>>
>> Abcs
>> Ricardo
>>
>
>
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Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
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