[okfn-br] #aovivo Estamos ao vivo debatendo participação social em dados abertos

Sexta Outubro 10 13:24:19 UTC 2014

Em sexta-feira, 10 de outubro de 2014 09h40min37s UTC-3, Everton Zanella 
Alvarenga escreveu:
>
> Oi Ricardo,
>
> você ou alguém de comunicação do governo consegue fazer um resumo sobre os 
> pontos principais que foram discutidos com voz?
>
> Posso fazer isso mais tarde sobre os pontos que levantei, mas note que 
> será no meu tempo de voluntário e de alguém da sociedade civil interessado.
>
> Enviar apenas o logo do chat não resume o que foi conversado e talvez 
> explicite um dos pontos que levantei: as dificuldades de comunicação do 
> governo. Se isso não for resolvido, nunca vão ter participação alguma.
>

mto bom ler isso. Tenho puxado btte de haver formalizacao e 
incentivos/recompensas para estas contribs.
Ainda acho que sem isso muita coisa nao tem como melhorar

>
> Abraços,
>
> Tom
>
> Em 10 de outubro de 2014 09:30, Ricardo Poppi <rica... em gmail.com 
> <javascript:>> escreveu:
>
> Pessoal, compartilhando o log da reunião. Logo mais teremos o 
> compartilhamento do áudio, cortesia do Andres, um dos participantes.
>
> Abcs
> Ricardo
>
> ====================
>
>
>
>
> Group chat
> ------------------------------
> To list all available commands enter "/?".
> ------------------------------
> Ricardo Poppi joined group chat.
> ------------------------------
> me
> 6:50 PM
> https://plus.google.com/hangouts/_/gq4h5ukbo7lxxvw5tn4phqvlz4a?hl=en
> ------------------------------
> Christian Moryah joined group chat.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 6:56 PM
> alo
> ------------------------------
> Tulio Macedo joined group chat.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:02 PM
> http://dados.gov.br/processo-de-participacao-social-da-inda/
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:03 PM
> no github
> https://github.com/dadosgovbr/processo-participacao-social-inda
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga joined group chat.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:04 PM
> oh o tom aih !!!
> ------------------------------
> Andres Martano joined group chat.
> ------------------------------
> Frederico Bortolato joined group chat.
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira joined group chat.
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:05 PM
> Opa
> ------------------------------
> Andres Martano
> 7:05 PM
> Oi! Eu tô.
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:06 PM
> Poppi, to sem microfone
> ------------------------------
> Andres Martano
> 7:06 PM
> Boa noite!
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:06 PM
> Terá que ser pelo chat aqui, beleza?
> Mas to ouvindo todo mundo
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:07 PM
> massa fred !!!
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:07 PM
> ok frd
> ------------------------------
> Jorge ASM joined group chat.
> ------------------------------
> Elise Sueli joined group chat.
> ------------------------------
> Elise Sueli left group chat.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:09 PM
> http://kit.dados.gov.br/
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:09 PM
> desafios:
> 1) Como orientar o gestor a fazer participação social para abertura de 
> dados (priorização por exemplo)
> 2) como promover feedback em dados abertos pra melhoria dos datasets
> christian: ogp, casar isso
> plano de ação da INDA colado com o plano da OGP
> ------------------------------
> Marcelo Akira Inuzuka joined group chat.
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga
> 7:13 PM
> Podemos fazer perguntas?
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:13 PM
> acho que chegamos em algum lugar então:
> IDEIAS
> INDA prover insumos para o gestor poder fazer seu plano de dados abertos
> esse plano será casado com o plano de ação da OGP
> VLW !
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:14 PM
> proposta de guarda chuva pro produto do fabricio: "COMO CONSTRUIR O SEU 
> PDA DE FORMA PARTICIPATIVA?"
> evertom
> everton
> relatorio de abertura de dados
> questionario para as pessoas
> metodologia ODRA
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:14 PM
> eita mto bom TOM
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:15 PM
> melhor comunicação intergovernamental
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:15 PM
> workshop de dados abertos em brasilia, nao foi o de PDAs não ?
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:16 PM
> Essa questão não é tecnica, mas política. tenho dúvidas se está dentro do 
> escopo da proposta.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:17 PM
> boto fe
> a comunicação é meio burocratizada msm
> ------------------------------
> me
> 7:19 PM
> posso me inscrever?
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:19 PM
> O que muitas vezes acontece é que muitas informações demandas para os 
> orgaos públicos não são disponibilizados por 2 motivos: 1) o dado não diz 
> respeito aquele órgão ; 2) o dado não tem relevância para a sociedade por 
> ser incompleto e/ou depender de informações de outros orgaos. Um processo 
> participativo de abertura pode ajudar a tensionar essa interoperabilidade 
> intergovernamental.
> Explicitar essa necessidade de maior conversa entre os diversos orgaos e 
> esferas de governo
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:21 PM
> boa fred, o processo participativo passa por uma avaliação conjunta do 
> estado atual dos datasets e essas coisas vao aparecer...
> avaliação conjunta = avaliação com participação social
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:22 PM
> massa
> o que o fabricio ta falando está aqui: 
> http://kit.dados.gov.br/Elabora%C3%A7%C3%A3o-do-PDA/#priorizar-os-dados-que-sero-abertos
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:23 PM
> participa.br pode contribuir fundamentalmente no ponto 2) priorização e 
> seleção de dados a serem abertos
> ajudar o gestor a fazer levantamento do conjunto de dados para abertura
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:25 PM
> nossa muito boa !!
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:25 PM
> espaço de recolhimento de feedbacks das bases abertas
> (pode ser conectar com o ckan via modelo de dados comum)
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:26 PM
> nao existe, seria legal se isso se conectasse com o SIC ou com o 
> responsável pela parte de abertura de dados do órgão
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:26 PM
> tem o modelo conceitual five star
> que pode servir de base, de repente
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:27 PM
> Five Star diz respeito à qualidade da estruturação, mas não sei a 
> aplicabilidade dele quanto a determinar a relevância do dado 
> disponibilizado.
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:27 PM
> boa fred, além da qualidade teremos que captar relevancia
> mas qualidade é bom captar tb
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:28 PM
> nesse sentido, o feedback cai bem
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:28 PM
> a choradeira nos hackathons normalmente é qualidade kkkk
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga
> 7:28 PM
> Tem uma dúvida
> Tem que ser no participa.br?
> tenho*
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:30 PM
> É, mas o hackton ainda é um ecossistema eminentemente técnico. Ou seja, 
> diz respeito ao dado 'bruto' mesmo. Daí a como se isso se transforma em 
> informação e conhecimento, é o grande nó.
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:31 PM
> sim, verdade
> cc-by-nc
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:31 PM
> cc 3 by ?
> ------------------------------
> me
> 7:31 PM
> de maneira mais prática
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:31 PM
> A relevância do dado disponibilizado tem que ser medido pela capacidade 
> dele se transformar em informação e conhecimento.
> ------------------------------
> me
> 7:31 PM
> o meu produto é publico!
> qualquer pode ler e implementar
> esquece a creative commons
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:32 PM
> o nc não impede a impleentação, tom!
> ------------------------------
> me
> 7:32 PM
> opa, o participa tem [image: :)]
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:32 PM
> derivadas
> obras derivadas
> ------------------------------
> me
> 7:32 PM
> gente, esquece o creative commons!!!!!
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:33 PM
> kkkkkk
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:33 PM
> kkkkk
> cc 3.0 dominio publico
> =p
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:34 PM
> obras derivadas, aplicativos desenvolvidos, trabalhos academicos 
> produzidos, uso por outros orgaos publicos (esse aqui é chave para a 
> interoperabilidade), etc.
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:34 PM
> exato, tudo isso é possivel
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:36 PM
> vixi perdi o poppi agora
> [image: :(] caih
> isso PLS compartilha a ODRA
> ------------------------------
> me
> 7:37 PM
> sim [image: :)]
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:37 PM
> valeu [image: :-)]
> odra
> liderança
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:38 PM
> Tem link da ODRA TOM ?
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:38 PM
> infraestrutur
> emprendedorismo
> etc
> ela tem perguntas
> ------------------------------
> me
> 7:39 PM
> pessoal, coloquem nome e email completo aqui no chat para fazer a ATA
> Fabricio Solagna - fabr... em antropi.org <javascript:>
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:39 PM
> Christian Moryah Contiero Miranda - christi... em gmail.com <javascript:>
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:39 PM
> ricardo poppi - rica... em gmail.com <javascript:>
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira
> 7:39 PM
> Diônifer Alan da Silveira - dion... em gmail.com <javascript:>
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:40 PM
> Frederico Bortolato - frederico... em gmail.com <javascript:>
> ------------------------------
> Andres Martano
> 7:40 PM
> Eu to nesse projeto da Gisele.
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga
> 7:41 PM
> Boa, Christian!
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:41 PM
> sim
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga
> 7:41 PM
> Sim
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:41 PM
> sim
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga
> 7:41 PM
> intragoverno
> intra esferas [image: :)]
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:42 PM
> putz q massa vei
> auhauha
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:42 PM
> [image: :-)])))))
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira
> 7:42 PM
> CGM é qual órgão?
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:42 PM
> 1) fase inicial: seleção dos dados a serem abertos
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:42 PM
> processo "normal" entao
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:42 PM
> controladoria geral do municipio de sp
> (dionifer)
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:43 PM
> É isso mesmo!
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:43 PM
> sim
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:43 PM
> Aqui na ALESP tá por ai mesmo
> ------------------------------
> Andres Martano
> 7:43 PM
> Mas topo muito conversar com vcs melhor sobre isso de novo!
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:43 PM
> eu conheço
> ;D
> valeu andres
> ------------------------------
> Jorge ASM left group chat.
> ------------------------------
> Leandro Andrade joined group chat.
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:45 PM
> dificil definir quais os melhores dados
> para a sociedade
> dificil avaliar, dados bons ou dados ruins
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:46 PM
> olhar a ótica do cidadão, tipo um design thinking
> ------------------------------
> Leandro Andrade
> 7:46 PM
> sugestão minha: 
> http://www.auditoriacidada.org.br/e-por-direitos-auditoria-da-divida-ja-confira-o-grafico-do-orcamento-de-2012/
> olhar onde gastamos mais na esfera federal
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:47 PM
> Nossa, isso é muito louco!!! Podemos derivar disso faixas de renda, 
> geolocalização, escolaridade, etc, etc
> Além da faixa etária
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:49 PM
> dados ruins = sem reflexão sobre o seu "negocio"
> ------------------------------
> Andres Martano
> 7:50 PM
> Pessoal, essa reunião acabou ficando no único horário que eu não podia, 
> que coloquei no Doodle. Acontece... Vou ter que ir agora, mas estou 
> gravando o audio aqui. Depois marcamos para conversar mais! Abraços! Boa 
> reunião ai!
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:50 PM
> blz andres vlw, abraço!
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:50 PM
> legal andres, dps compartilha o audio tb [image: :-)])))
> valeu pela participação
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 7:52 PM
> Po achei interessante
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 7:52 PM
> Bacana
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:53 PM
> !!!
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga
> 7:54 PM
> também preciso ir agora. Valeu a iniciativa. Depois compartilhem os pontos 
> discutidos, valeu!
> Abraço
> ------------------------------
> Ricardo Poppi
> 7:54 PM
> valeu tom!!!
> ------------------------------
> Everton Zanella Alvarenga left group chat.
> ------------------------------
> me
> 7:54 PM
> valeu, abraços
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira
> 7:55 PM
>
> https://drive.google.com/file/d/0B9deBGeiOqZadjJWTFRjWFE5dlE/view?usp=sharing
>
> https://drive.google.com/file/d/0B9deBGeiOqZaNUVPU2o1UDdNOUpEOTlrVm1QYXdDWDdKSDNF/view?usp=sharing
> ------------------------------
> Ricardo Poppi left group chat.
> ------------------------------
> Ricardo Poppi joined group chat.
> ------------------------------
> Lucilio Correia joined group chat.
> ------------------------------
> Lucilio Correia left group chat.
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:02 PM
> catálogo
> ------------------------------
> Leandro Andrade left group chat.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 8:03 PM
> tipo um catalogo de dados nao abertos
> o dionifer
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:05 PM
> Mas sem o inventário o gestor não tem como definir quais são relevantes ou 
> não. Bom lembrar que nem sempre os dados estão em bases estruturadas. 
> Muitas vezes estão em arquivos, planilhas, papel, etc.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 8:07 PM
> verdade, e isso é uma realidade
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:07 PM
> o processo participativo de definir a relevancia deve ser algo parecido 
> para definir a irrelevancia.
> ------------------------------
> Christian Moryah
> 8:07 PM
> na esplanada tem muitos órgãos que tem mta planilha
> e as vezes nem planilha, as vezes em documentos físicos msm
> kkkk eh vero
> e o pior eh que eles tao certos
> pergunte
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:08 PM
> se fica para o órgão definir a irrelevancia, pode-se deixar passar algo 
> que o gestor tem como irrelevante mas que para a sociedade poderia ter 
> potencialmente a relevancia
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira
> 8:10 PM
> Exemplo de dados ou informações q certamente seriam relevantes e que 
> possivelmente os órgãos não reconheceriam: relatórios / reclamações/ofícios 
> dos servidores de hospitais/ubs/upas sobre a situação da instituição e 
> disponibilização de materiais/recursos humanos, etc.
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:11 PM
> e se fosse um processo de 'engenharia reversa'. em paralelo ao inventario 
> das bases existentes, fosse feito um trabalho de inventario junto à 
> sociedade de quais dados e informações seriam desejadas que fossem 
> disponibilizadas. cruzando-se esses 2 inventarios, dá pra se pensar 
> inclusive um planejamentos para novos sistemas estruturantes para a casa 
> que deem o suporte para essa informação que a casa nao faz a gestão.
> ------------------------------
> Diônifer Alan da Silveira
> 8:11 PM
> acho q é essa a ideia Frederico!
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> 8:12 PM
> show
> ------------------------------
> Tulio Macedo left group chat.
> ------------------------------
> Frederico Bortolato
> <d
>
> ...

-------------- Próxima Parte ----------
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