[okfn-br] [Logica-l] Mais uma da wiki brazuca

Quarta Setembro 24 11:47:29 UTC 2014

@Lista OKBR: Desculpem o e-mail na lista assim sem contexto, mas sempre
copiam a mim e a Oona nas brigas entre uns professores de lógica e
wikipedistas, até hoje referindo-se a nós dois como "representantes do
wiki" (seja lá o que isso signifique na cabeça deles), então copiei alguma
lista pública relacionada ao assunto para depois eu sempre ter um link para
mostrar para esses professores não esquecerem as repetidas explicações
dadas de modo privado. E vão nos copiar de novo, podem apostar. Não foi a
primeira, nem a segunda

Assinado: um dos representantes do wiki no Brasil! rsrsrsrsrs

Em 24 de setembro de 2014 08:37, Everton Zanella Alvarenga <
okfn.everton.alvarenga em gmail.com> escreveu:

> Olá professores João e Francisco.
>
> Obrigado por me colocar a par da situação. Estou um pouco sem tempo para
> entrar na discussão, mas gostaria apenas de fazer uma correção. A Oona, o
> Frank e eu não somos, nem nunca fomos representantes do wiki. Isso não
> existe e melhor explicar um pouco melhor.
>
> Eu e a Oona fomos (a Oona ainda é, eu atualmente faço outra coisa)
> consultores independentes da *Wikimedia Foundation*, uma organização
> americana sem fins lucrativos que mantém a Wikipédia em diversas línguas,
> assim como outros projetos wiki (vejam aqui a lista
> <http://www.wikimedia.org/>). O Frank coordenava um programa global de
> educação da Wikimedia Foundation, hoje ele criou uma outra organização sem
> fins lucrativos americana (acho que chama-se WikiEducation, não sei) para
> apoiar atividades como o programa que tentamos aqui no Brasil, que
> inclusive está acabando como um todo - o Programa Catalisador deixará de
> existir.
>
> Na época eu coordenava o programa de educação no Brasil (insisto, como *consultor
> independente*), mas já tinha um histórico de voluntário da Wikipédia
> desde 2006 (na realidade, minhas contribuições, que são pequenas, datam da
> época que fazia meu mestrado e fiz pequenas correções como anônimo no site)
>
> Wiki é a tecnologia usada nesses projetos. Existem milhares de projetos
> que usam essa tecnologia e a Wikimedia Foundation apoia alguns, um deles a
> Wikipedia em diversas línguas, a mais famosa a versão em inglês.
>
> Os problemas de comunicação e no trato dentro da Wikipédia de fato
> existem. Em 2007, quando co-criei uma plataforma na USP para
> compartilharmos o conhecimento que ficava trancado na universidade, cheguei
> a pensar na importância dos professores e estudantes universitários
> contribuírem com a Wikipédia. Mas vendo os conflitos internos e acostumado
> com a guerra de egos que via na universidade em que estudei, pouco
> acostumados com o conflito de ideias até mesmo entre pares acadêmicos,
> resolvi criar um wiki em separado <http://wiki.stoa.usp.br>, diminuindo a
> chance de conflitos. Esse wiki é compatível com a Wikipédia para migrarmos
> seu conteúdo.
>
> Essa tentativa é análogo ao Citizendum <http://en.citizendium.org/> e à
> Scholarpedia <http://www.scholarpedia.org>, tentativas aparentemente
> frustradas de criar uma Wikipédia com contribuições apenas dos donos do
> saber, como foi o caso do wiki que criei na USP (ainda há alguns gatos
> pingados em todas iniciativas). Então se está difícil para alguém editar
> devido aos conflitos existentes, uma possibilidade é usar esses projetos
> alternativos e depois melhoramos a própria Wikipédia a partir do que foi
> construído aí. Nem precisa tanto, um professor pode escrever um verbete
> enciclopédico e deixar sua contribuição disponível livremente (apenas diga
> que requer apenas atribuição, se não não poderemos usar, contribuindo assim
> como o Commons: https://en.wikipedia.org/wiki/Commons
>
> As soluções para os conflitos internos da Wikipédia não são triviais. Eles
> vão desde termos que ter mais respeito e tolerância, [1] até mesmo soluções
> tecnológicas para ajudar a diminuir ruídos de comunicação que existem
> através da plataforma wiki, que já é um obstáculo de comunicação.
>
> Há também um problema cultural, que existe não apenas na Wikipédia
> lusófona, que é a editocracia. Vou repetir
> <https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3AEliminadores%2FPedidos_de_aprova%C3%A7%C3%A3o%2FRodrigo_Padula&diff=40125796&oldid=40124318>
> o que falei esses dias por lá e ainda vou criar uma esplanada um tópico
> mais refletido sobre o assunto quando tiver tempo. "Algo que tenho notado
> na Wikipédia para dar voto de confiança para algumas atividades é que a
> pessoa tem que ser mais perito em Wikipédia do que ter certas noções
> básicas para *assumir algumas responsabilidades*. A pessoa pode aprender
> com o tempo e com a prática, exceto se for algum idiota ou mal
> intencionado. Se está errando muito, retirem a responsabilidade. Por que
> tanta aversão ao experimento? Vai dar tanto trabalho extra assim?
>
> Para citar um exemplo, a postura padrão aqui é similar a alguém achar que
> só pode editar um verbete sobre física quem passou anos estudando o
> assunto, o que acho falso. De fato, quem estudou física profissionalmente
> terá mais chances de contribuir sobre o assunto, afinal, o cara tem um
> maior domínio após passar muito tempo estudando, fazendo exercícios e
> *errando*. Mas é certo que alguém que nunca estudou física pode, talvez
> num passo mais lento, se informar sobre o assunto e conseguir melhorar
> alguns verbetes.
> Enquanto a postura for a de que as pessoas não podem errar com a prática,
> vai continuar com a falta de voluntários, falta de administradores e falta
> de qualidade enciclopédica. E falta de gente até mesmo as tarefas
> rotineiras, que não exigem tanto conhecimento assim, exceto treino nas
> regras do mundo Wikipédia que é fácil adquirir com um pouco de prática, o
> que implica em tempo, que nem todo mundo tem tanto assim em relação aos
> mais dedicados."
>
> E esse problema cultural que condena o erro, no caso da Wikipédia errinhos
> de suas regras, existe não apenas lá, como também na academia brasileira -
> pelo menos foi essa minha experiência e as constantes reclamações que aqui
> vejo só confirmam minhas impressões. Gostaria eu que a maior parte dos
> acadêmicos pudessem refletir e discutir o que Dennett discute nesse artigo,
> "How to make mistakes":
> http://ase.tufts.edu/cogstud/dennett/papers/howmista.htm Mas infelizmente
> acho que vai demorar para isso ocorrer e talvez eu estarei morto quando
> tivermos uma academia com os donos do saber mais tolerantes, com pessoas
> que sabem lidar com conflito de ideias e, por que não, mais adeptas da
> fazer-cracia <http://br.okfn.org/valores/>.
>
> Saudações,
>
> Tom
>
> [1] Um dos valores que estamos tentando construir numa outra comunidade
> que faço parte, a Rede pelo Conhecimento Livre, é o respeito e a
> tolerância. Repeito e tolerância são pré-condições para todo nosso trabalho
> e são fundamentais para trabalharmos como uma comunidade colaborativa.
>
> Respeite os outros e as suas aptidões e capacidades. Reconheça as
> diferenças como uma força criativa: quando discutidas abertamente e sem
> agressão, elas nos permitem encontrar os melhores caminhos a seguir.
> http://br.okfn.org/valores/
>
>
>
> Em 24 de setembro de 2014 07:58, Famadoria <famadoria em gmail.com> escreveu:
>
> Parece que meu amigo João Marcos não entende português, de modo que repito
>> com detalhes: organizei um encontro na Coppe com três representantes da
>> Wiki: a Oona, o Everton (Tom) e Frank Schulenburg. Em resumo disseram que
>> não podiam interferir. Isso foi há dois anos. O Carlos Gonzales tem
>> procurado fazer correções, sem sucesso. Já contou aqui o que ocorreu.
>>
>> Se vc tem boas experiências, sorte sua - ou descuido deles...
>>
>> Sent from my iPhone
>>
>> > On 24/09/2014, at 07:23, Joao Marcos <botocudo em gmail.com> wrote:
>> >
>> > 2014-09-24 0:33 GMT-03:00 Enrique Fynn <enriquefynn em gmail.com>:
>> >> O tempo gastado para informar os usuários da lista sobre o verbete
>> errado,
>> >> seria melhor aproveitado corrigindo a wiki.
>> >
>> > Você tem TODA a razão, Enrique.  Essa deveria ser a atitude certa!
>> >
>> > 2014-09-24 5:59 GMT-03:00 Famadoria <famadoria em gmail.com>:
>> >> Eles não aceitam correções.
>> >
>> > Isto é inteiramente FALSO.  De fato, aqui mesmo nesta lista já
>> > relatamos diversas vezes como alunos da UFRN (2007-2008) e da UFPE
>> > (2011-2013) criaram ou reformaram boa parte dos verbetes da área de
>> > Lógica da Wikipédia lusófona:
>> >
>> >
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/joao$20marcos$20wikipedia/logica-l/pBOJU4GY-sk
>> >
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/joao$20marcos$20wikipedia/logica-l/SqRrvLZzHmo
>> > --
>> >
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/cin-ufpe$20wikipedia/logica-l/QAMUlZbAryM
>> >
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/cin-ufpe$20wikipedia/logica-l/Icmdv7wl5Ss
>> >
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/cin-ufpe$20wikipedia/logica-l/tsE1NoWBU-o
>> >
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/cin-ufpe$20wikipedia/logica-l/fVC5sZgX8Uo
>> >
>> > A situação desagradável que ocorreu com Carlos Gonzalez há alguns anos
>> > foi muito aborrecida e, tendo em vista as centenas de intervenções
>> > bem-sucedidas que conseguimos realizar aqui no RN e em PE, quero crer
>> > que terá sido excepcional, e que não voltará a se repetir.
>> >
>> > Saudações lógicas,
>> > Joao Marcos
>> >
>> > --
>> > http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
>> >
>> > --
>> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscribe em dimap.ufrn.br.
>> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l em dimap.ufrn.br.
>> > Visite este grupo em
>> http://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> > Para ver esta discussão na web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li1RTDbM0BFAGPP2FiP%2B6kYov_FX-5omo_3-sGSHGB_Jw%40mail.gmail.com
>> .
>>
>
>
>
> --
> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
> Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
> http://br.okfn.org
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> --
> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
> Open Knowledge Brasil - Rede pelo Conhecimento Livre
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