[okfn-br] [Logica-l] Mais uma da wiki brazuca

Quarta Setembro 24 11:53:39 UTC 2014

Obrigado, Tom!

2014-09-24 8:37 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <
okfn.everton.alvarenga em gmail.com>:

> Olá professores João e Francisco.
>
> Obrigado por me colocar a par da situação. Estou um pouco sem tempo para
> entrar na discussão, mas gostaria apenas de fazer uma correção. A Oona, o
> Frank e eu não somos, nem nunca fomos representantes do wiki. Isso não
> existe e melhor explicar um pouco melhor.
>
> Eu e a Oona fomos (a Oona ainda é, eu atualmente faço outra coisa)
> consultores independentes da *Wikimedia Foundation*, uma organização
> americana sem fins lucrativos que mantém a Wikipédia em diversas línguas,
> assim como outros projetos wiki (vejam aqui a lista
> <http://www.wikimedia.org/>). O Frank coordenava um programa global de
> educação da Wikimedia Foundation, hoje ele criou uma outra organização sem
> fins lucrativos americana (acho que chama-se WikiEducation, não sei) para
> apoiar atividades como o programa que tentamos aqui no Brasil, que
> inclusive está acabando como um todo - o Programa Catalisador deixará de
> existir.
>
> Na época eu coordenava o programa de educação no Brasil (insisto, como *consultor
> independente*), mas já tinha um histórico de voluntário da Wikipédia
> desde 2006 (na realidade, minhas contribuições, que são pequenas, datam da
> época que fazia meu mestrado e fiz pequenas correções como anônimo no site)
>
> Wiki é a tecnologia usada nesses projetos. Existem milhares de projetos
> que usam essa tecnologia e a Wikimedia Foundation apoia alguns, um deles a
> Wikipedia em diversas línguas, a mais famosa a versão em inglês.
>
> Os problemas de comunicação e no trato dentro da Wikipédia de fato
> existem. Em 2007, quando co-criei uma plataforma na USP para
> compartilharmos o conhecimento que ficava trancado na universidade, cheguei
> a pensar na importância dos professores e estudantes universitários
> contribuírem com a Wikipédia. Mas vendo os conflitos internos e acostumado
> com a guerra de egos que via na universidade em que estudei, pouco
> acostumados com o conflito de ideias até mesmo entre pares acadêmicos,
> resolvi criar um wiki em separado <http://wiki.stoa.usp.br>, diminuindo a
> chance de conflitos. Esse wiki é compatível com a Wikipédia para migrarmos
> seu conteúdo.
>
> Essa tentativa é análogo ao Citizendum <http://en.citizendium.org/> e à
> Scholarpedia <http://www.scholarpedia.org>, tentativas aparentemente
> frustradas de criar uma Wikipédia com contribuições apenas dos donos do
> saber, como foi o caso do wiki que criei na USP (ainda há alguns gatos
> pingados em todas iniciativas). Então se está difícil para alguém editar
> devido aos conflitos existentes, uma possibilidade é usar esses projetos
> alternativos e depois melhoramos a própria Wikipédia a partir do que foi
> construído aí. Nem precisa tanto, um professor pode escrever um verbete
> enciclopédico e deixar sua contribuição disponível livremente (apenas diga
> que requer apenas atribuição, se não não poderemos usar, contribuindo assim
> como o Commons: https://en.wikipedia.org/wiki/Commons
>
> As soluções para os conflitos internos da Wikipédia não são triviais. Eles
> vão desde termos que ter mais respeito e tolerância, [1] até mesmo soluções
> tecnológicas para ajudar a diminuir ruídos de comunicação que existem
> através da plataforma wiki, que já é um obstáculo de comunicação.
>
> Há também um problema cultural, que existe não apenas na Wikipédia
> lusófona, que é a editocracia. Vou repetir
> <https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia%3AEliminadores%2FPedidos_de_aprova%C3%A7%C3%A3o%2FRodrigo_Padula&diff=40125796&oldid=40124318>
> o que falei esses dias por lá e ainda vou criar uma esplanada um tópico
> mais refletido sobre o assunto quando tiver tempo. "Algo que tenho notado
> na Wikipédia para dar voto de confiança para algumas atividades é que a
> pessoa tem que ser mais perito em Wikipédia do que ter certas noções
> básicas para *assumir algumas responsabilidades*. A pessoa pode aprender
> com o tempo e com a prática, exceto se for algum idiota ou mal
> intencionado. Se está errando muito, retirem a responsabilidade. Por que
> tanta aversão ao experimento? Vai dar tanto trabalho extra assim?
>
> Para citar um exemplo, a postura padrão aqui é similar a alguém achar que
> só pode editar um verbete sobre física quem passou anos estudando o
> assunto, o que acho falso. De fato, quem estudou física profissionalmente
> terá mais chances de contribuir sobre o assunto, afinal, o cara tem um
> maior domínio após passar muito tempo estudando, fazendo exercícios e
> *errando*. Mas é certo que alguém que nunca estudou física pode, talvez
> num passo mais lento, se informar sobre o assunto e conseguir melhorar
> alguns verbetes.
> Enquanto a postura for a de que as pessoas não podem errar com a prática,
> vai continuar com a falta de voluntários, falta de administradores e falta
> de qualidade enciclopédica. E falta de gente até mesmo as tarefas
> rotineiras, que não exigem tanto conhecimento assim, exceto treino nas
> regras do mundo Wikipédia que é fácil adquirir com um pouco de prática, o
> que implica em tempo, que nem todo mundo tem tanto assim em relação aos
> mais dedicados."
>
> E esse problema cultural que condena o erro, no caso da Wikipédia errinhos
> de suas regras, existe não apenas lá, como também na academia brasileira -
> pelo menos foi essa minha experiência e as constantes reclamações que aqui
> vejo só confirmam minhas impressões. Gostaria eu que a maior parte dos
> acadêmicos pudessem refletir e discutir o que Dennett discute nesse artigo,
> "How to make mistakes":
> http://ase.tufts.edu/cogstud/dennett/papers/howmista.htm Mas infelizmente
> acho que vai demorar para isso ocorrer e talvez eu estarei morto quando
> tivermos uma academia com os donos do saber mais tolerantes, com pessoas
> que sabem lidar com conflito de ideias e, por que não, mais adeptas da
> fazer-cracia <http://br.okfn.org/valores/>.
>
> Saudações,
>
> Tom
>
> [1] Um dos valores que estamos tentando construir numa outra comunidade
> que faço parte, a Rede pelo Conhecimento Livre, é o respeito e a
> tolerância. Repeito e tolerância são pré-condições para todo nosso trabalho
> e são fundamentais para trabalharmos como uma comunidade colaborativa.
>
> Respeite os outros e as suas aptidões e capacidades. Reconheça as
> diferenças como uma força criativa: quando discutidas abertamente e sem
> agressão, elas nos permitem encontrar os melhores caminhos a seguir.
> http://br.okfn.org/valores/
>
>
>
> Em 24 de setembro de 2014 07:58, Famadoria <famadoria em gmail.com> escreveu:
>
> Parece que meu amigo João Marcos não entende português, de modo que repito
>> com detalhes: organizei um encontro na Coppe com três representantes da
>> Wiki: a Oona, o Everton (Tom) e Frank Schulenburg. Em resumo disseram que
>> não podiam interferir. Isso foi há dois anos. O Carlos Gonzales tem
>> procurado fazer correções, sem sucesso. Já contou aqui o que ocorreu.
>>
>> Se vc tem boas experiências, sorte sua - ou descuido deles...
>>
>> Sent from my iPhone
>>
>> > On 24/09/2014, at 07:23, Joao Marcos <botocudo em gmail.com> wrote:
>> >
>> > 2014-09-24 0:33 GMT-03:00 Enrique Fynn <enriquefynn em gmail.com>:
>> >> O tempo gastado para informar os usuários da lista sobre o verbete
>> errado,
>> >> seria melhor aproveitado corrigindo a wiki.
>> >
>> > Você tem TODA a razão, Enrique.  Essa deveria ser a atitude certa!
>> >
>> > 2014-09-24 5:59 GMT-03:00 Famadoria <famadoria em gmail.com>:
>> >> Eles não aceitam correções.
>> >
>> > Isto é inteiramente FALSO.  De fato, aqui mesmo nesta lista já
>> > relatamos diversas vezes como alunos da UFRN (2007-2008) e da UFPE
>> > (2011-2013) criaram ou reformaram boa parte dos verbetes da área de
>> > Lógica da Wikipédia lusófona:
>> >
>> >
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/joao$20marcos$20wikipedia/logica-l/pBOJU4GY-sk
>> >
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/joao$20marcos$20wikipedia/logica-l/SqRrvLZzHmo
>> > --
>> >
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/cin-ufpe$20wikipedia/logica-l/QAMUlZbAryM
>> >
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/cin-ufpe$20wikipedia/logica-l/Icmdv7wl5Ss
>> >
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/cin-ufpe$20wikipedia/logica-l/tsE1NoWBU-o
>> >
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/forum/#!topicsearchin/logica-l/cin-ufpe$20wikipedia/logica-l/fVC5sZgX8Uo
>> >
>> > A situação desagradável que ocorreu com Carlos Gonzalez há alguns anos
>> > foi muito aborrecida e, tendo em vista as centenas de intervenções
>> > bem-sucedidas que conseguimos realizar aqui no RN e em PE, quero crer
>> > que terá sido excepcional, e que não voltará a se repetir.
>> >
>> > Saudações lógicas,
>> > Joao Marcos
>> >
>> > --
>> > http://sequiturquodlibet.googlepages.com/
>> >
>> > --
>> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
>> "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
>> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
>> envie um e-mail para logica-l+unsubscribe em dimap.ufrn.br.
>> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l em dimap.ufrn.br.
>> > Visite este grupo em
>> http://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
>> > Para ver esta discussão na web, acesse
>> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO6j_Li1RTDbM0BFAGPP2FiP%2B6kYov_FX-5omo_3-sGSHGB_Jw%40mail.gmail.com
>> .
>>
>
>
>
> --
> Everton Zanella Alvarenga (also Tom)
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> http://br.okfn.org
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