[okfn-br] dados abertos burilados, num PDF!?...

Quinta Abril 30 11:15:38 UTC 2015

Andrés,

Em 29 de abril de 2015 22:37, Andres MRM <andres em inventati.org> escreveu:

>
> +1 para Pandoc. =)
>
> Usava Latex direto até que me cansei da verbosidade dele.
> Passei a usar Markdown->Latex->PDF via MultiMarkdown.
> E agora estou trocando MultiMarkdown por Pandoc.
>
> Mas meus usos são ou "besteirinhas" ou artigos científicos, que o Latex
> resolve muito bem.
>
> Para infográficos ou coisas do tipo uso InkScape.
>
> Mas no fim, se o Pandoc gerar o HTML, e você fizer o CSS por fora, isso
> implementa o padrão que você queria, Peter?
>

Então, acho que há certa confusão interpretativa, talvez falta de "botar a
mão na massa" de um "problema de mercado" real, ou seja, um HTML que simule
conteúdo de revista e requisitos reais de revista (aqueles que algum
cliente real pagaria para ter).

Penso em preparar, talvez no final de semana, um "DESAFIO CSS" aqui na
lista (com abertura de Github junto)... Seria para os mais experts em
HTML+CSS mostrarem o que conseguem com cada um, Pandoc, LaTeX ou PrinceXML,
partindo de conteúdo HTML padrão.

Até onde sei o Pandoc, que apenas roda engines de impressão de terceiros, e
não garante o mapeamento de TODAS as propriedades CSS-page como por exemplo
o Prince,
   http://www.princexml.com/doc/properties/
onde você pode encontrar (e usar com segurança!) propriedades como
"page-break-after", assim como usar TODOS os seletores CSS, em toda a sua
expressividade.

>
> > "bom PDF", "bem diagramado" é o ponto-chave e mais complicado/subjetivo!!
> > tomei o cuidado de citar exemplos porque é onde pega, é o mercado que
> define
> > bom e ruim,  não somos eu ou você no nosso aplicativo (e perdemos
> clientes
> > quando não ouvirmos eles)...
> >
> > Consulte o mercado (!) de revistas, de livros, etc. Quantos por cento do
> > mercado editorial usam  alguma das ferramentas que você cita (Pandoc,
> LaTex,
> > até MS-Word e cia) para gerar produtos profissionais?  Pandoc não tem
> > capacidade de gerar produto profissional, CSS2-page (e no futuro CSS3)
> tem.
>
> "Alô? Deus Mercado? Qual sua ordem do dia?"
>
> Cuidado com pautar decisões por essa entidade "mística" que chamam de
> mercado.
> Nem sempre a decisão adotada pela maioria das empresas em um certo momento
> é a
> mais adequada, tanto que vira e mexe o Deus Mercado dá umas sacudidas.
> Você mesmo está querendo implantar um padrão novo. =)
>
>

Tá bom, não foi tanto com essa conotação, senão as mensagens viram teses :-)
"O mercado brasileiro" é a coisa que sustenta as pessoas no Brasil, o povão
aqui, paga almoço e janta:
  ninguém vive de Pandoc (!), mas muita gente vive de InDesign.
  (e se alguém vivesse, o conceito de mercado permitiria quantificar a
representatividade desse alguém)

Discordo que seja "apenas" um problema cultural e ignorância técnica do
povão: o que daria para demonstrar com essa ideia do "DESAFIO CSS" é
justamente isso, há uma grave barreira técnica, as ferramentas públicas,
free, não cumprem com todos os requisitos, não permitem pagar sequer o café
da manhã de quem precisar ganhar a vida diagramando conteúdo e gerando PDF.

... Certo, não precisei "escrever uma tese" para me explicar melhor.  :-)

   Peter

>
> Abs!
>
>
>
> Quoting Raniere Silva (2015-04-29 13:27:38)
> > > > Nesse tipo de material você se importa bastante com a posição de cada
> > > > elemento
> > > > e por isso você vai precisar utilizar uma ferramenta que lhe permita
> > > > "fixar" os elementos em uma posição.
> > >
> > > cuidado, há que se quebrar essa afirmação:
> > >
> > > * o que distingue o (1), "texto", do (2), "artigo", é essa coisa de
> > > "posição de cada elemento" no *TEMPLATE*.
> >
> > Eu juntei os dois porque a posição dos elementos de um "artigo"
> > não faz muita diferença para a compreensão do leitor.
> > E.g. se o nome e filiação dos autores é mostrada como
> >
> >     Maria Silva (*), João Pereira (**)
> >
> >     (*) Universidade A
> >     (**) Universidade B
> >
> > ou
> >
> >      Maria Silva                      João Pereira
> >     Universidade A                   Universidade B
> >
> > não afeta a compreensão do leitor.
> > O mesmo vale para figuras e tabelas que encontram-se como anexo
> > e são apenas referenciadas no texto.
> >
> > > Mas LaTeX é uma lástima, perdeu o trem da história, decidiu manter-se
> como
> > > padrão isolado do ecosistema XML e CSS...
> >
> > O TeX foi construído em cima de instruções para desenho
> > permitindo a definição pelo usuário de macros
> > enquanto que XML foi construído em cima de semântica
> > sendo obrigatório que o usuário respeite-a.
> > Essa diferença faz com que seja impossível
> > um documento em (La)TeX ser convertido para XML.
> > O que vários projetos tem feito é criar um subset próprio do (La)TeX
> > que pode ser convertido para XML e restringir os usuários à esse subset,
> > algo que funciona para uma parte considerável dos usuário.
> >
> > > Sim, mas tente fazer o Pandoc entender todas as propriedades do CSS,
> ele
> > > ignorar (!).
> >
> > Pandoc converte linguagens de marcação.
> > E ele preserva o CSS:
> >
> >     $ pandoc -f markdown -t html <<EOF
> >     <span style="color:blue;">foo</span>
> >     EOF
> >     <p><span style="color:blue;">foo</span></p>
> >     $ pandoc -f html -t markdown <<EOF
> >     <span style="color:blue;">foo</span>
> >     EOF
> >     <span style="color:blue;">foo</span>
> >
> > Se você teve algum problema quando usou vamos conversar (fora da lista).
> >
> > Raniere
> >
> >
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> > okfn-br em lists.okfn.org
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