[okfn-br] [thackday] Re: RES: Acompanhamento de PLs na CMSP: agora fechado? (era Desempenho de parlamentares, Projetos em tramitação e outros do gênero)

Sexta Outubro 9 16:21:14 UTC 2015

Pessoal, postamos um relato sobre o ocorrido na página da Open Knowledge
Brasil. Acessem em:
http://br.okfn.org/2015/10/09/relato-completo-sobre-o-acordo-fechado-entre-a-camara-municipal-de-sao-paulo-e-a-empresa-webcitizen/

Abraços :)

Em 8 de outubro de 2015 15:31, Peter Krauss <ppkrauss em gmail.com> escreveu:

> A Heloisa tocou no ponto que acho importante, essa discussão aqui sobre
> EuVoto é um
>    "alerta para o caminho que queremos"...
> Eu acrescentaria "e podemos" ao "queremos": o que podemos em função do
> próprio histórico e tendências recentes. Basta olhar para a coluna "
> *Finalidade*" na nossa página Wiki de *Projetos da OKBr*,
>     http://wiki.okfn.org/Category:Projetos_OKBR
> quantos são do tipo "*útil*" e quantos são "*fiscal*"?
>
> O conceito de "fiscal" ali é de "fiscalização", auditoria, etc. que está
> na origem dos movimentos de dados abertos... Enquanto "útil" é a faceta "de
> utilidade pública", significa que o projeto é uma ferramenta útil ao
> cidadão.
>
> Softwares, ações, portais e campanhas do tipo "*fiscal*", a OKBr já
> mostrou que faz bem e pode continuar fazendo, não é esse o ponto... O
> problema é sabermos olhar com mais racionalidade para o "*útil*".
>
> - - -
> O que pega são os projetos com a faceta "util" e (simultaneamente) com a
> pretensão de concorrerem no mercado.
> Não precisamos concorrer (!),
> pelo contrário, precisamos mostrar como *softwares* livres (mantidos por
> terceiros como a DemocracyOS) podem concorrer, e como qualquer empresa,
> mesmo que pequena (!) pode concorrer: *fixando requisitos* do serviço de
> utilidade pública.
> Somos uma comunidade especializada em transparência, etc. e sabemos dar o
> recado. Existem duas maneiras de fazer isso:
>
> *1) por prototipação*: temos competência de sobra para fabricar
> protótipos e provas de conceito, exemplos,
>
>    * o EuVoto <http://euvoto.org/> foi um protótipo no qual o VoteNaWeb
> <http://saopaulo.votenaweb.com.br/> claramente se inspirou.
>
>    * o MIRA <http://mira.org.br/sobre-o-projeto/> foi desenvolvido para
> gerar protótipos "para um mapa global para Recursos Educacionais Abertos".
>
>
> *2) por requisitos*: sabemos expressar formalmente os requisitos
> funcionais, de interface, etc. de um
>    software, uma metodologia de coleta de dados, de voto, etc. Exemplos:
>
>   * a OpenDefinition <http://opendefinition.org/od/1.1/pt-br/index.html>
> é o requisito a ser cumprido por qualquer licença que se digne a ser Open
>      é de fato uma definição formal que vem evoluindo (esta indo para na
> 2.1) e tem a comunidade OKFN inteira
>     participando.
>
>   * ... qualquer relatório ou dossiê técnico-descritivo gerado pela OKBr
> pode expressar requisitos técnicos de um software, muitos de nós tem
> experiência em traduzir as discussões, pareceres e diretivas da comunidade
> em requisitos técnicos formais.
>
> - - -
> Fica a sugestão: a discussão aqui já mostrou que temos subsídios para
> montar um dossiê de requisitos para ferramentas de voto nas Câmaras
> municipais, Assembleias estaduais e Senado ... Enfim, ficam as duas
> propostas:
>
> *A)  qual caminho nós na OKBR queremos e podemos seguir?*
>
> *B) se não for o da concorrência (ou cooperação) com iniciativa privada,
> fica a sugestão desde já por um "dossiê EuVoto".*
>
>
>
> Em 8 de outubro de 2015 17:23, Heloisa Pait <heloisa em ok.org.br> escreveu:
>
>> Olá a Todos!
>>
>> Disclaimer: sou super a favor do EuVoto como usuária, como contribuinte,
>> como tudo! E não sou nada fã do atual presidente da Câmara, por seus
>> problemas com a lei. Agora, esse caso me deu o que pensar.
>>
>> Empresas têm mais cacife para divulgar suas plataformas e criar um
>> negócio sustentável com elas. Simplemente não temos o fôlego para divulgar
>> a plataforma entre usuários e aí atrair os políticos com esse trunfo de
>> alta visibilidade.
>>
>> Não sei qual a solução exata. Sugeri ainda nas reuniões em Pinheiros que
>> a gente passasse a convidar empresários, jovens com idéias de startups,
>> para possíveis colaborações. Mantenho a proposta.
>>
>> O projeto do Ariel é excepcional, já estava sendo usado, e as tratativas
>> da Câmara são bem estranhas. Mas o que houve deve também nos servir de
>> alerta para o caminho que queremos para a transparência.
>>
>> Código aberto é mais importante que transparência? Ou o contrário? Ou
>> seremos pragmáticos vendo cada caso? Qual o nosso papel nisso tudo?
>> Inovação, deixando a empresas terrenos já explorados? Servir comunidades
>> sem verba para pagar por serviços? Juntar forças com empresas?
>>
>> Abraços,
>> Heloisa
>>
>>
>>
>> Em 6 de outubro de 2015 19:15, Fernando Barreto <
>> fernando em webcitizen.com.br> escreveu:
>>
>>> Oi Markun, obrigado por lembrar da gente.
>>>
>>>
>>> Olá Everton, tudo bem?
>>> Obrigado pelo carinho com a Dani, ela tem grande responsabilidade pelo
>>> sucesso do Votenaweb, acorda e dorme pensando nisso a alguns anos.
>>>
>>> Peço desculpas pela demora em responder o email.
>>> Espero e acredito que tenha conseguido esclarecer as dúvidas com a CMSP.
>>>
>>> Como disse quando nos conhecemos, estamos a disposição para unir forças
>>> com o objetivo de levar as discussões do legislativo para o maior número de
>>> pessoas possíveis.
>>> A mais de 6 anos trabalhamos arduamente com este foco.
>>> Temos muito o que fazer nesse país de mais de 200 milhões de pessoas, e
>>> eu pessoalmente acredito que temos de fazer para ontem.
>>>
>>>
>>> Conte com a gente e grande abraço.
>>> Novamente peço desculpas pela demora em responder.
>>>
>>>
>>> *Fernando Barreto*
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> On Oct 3, 2015, at 21:56, Pedro Markun <pedro em esfera.mobi> wrote:
>>>
>>> Copiando a Daniele no loop tb :)
>>>
>>>
>>>
>>> 2015-10-03 20:21 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <tom em ok.org.br>:
>>>
>>>> Valeu por colocar o Fernando no loop, Pedro!
>>>>
>>>> Olá, Fernando, tudo bem? Aqui é o Everton, que te conheceu ano passado
>>>> quando estávamos lançando a plataforma Democracia OS no âmbito federal.
>>>>
>>>> Ontem a CMSP nos forneceu um acordo com a empresa responsável pelo
>>>> Votenaweb, mas não estou entendendo bem os valores envolvidos. Minha conta
>>>> está certa? Dá R$ ~53.000 em publicidade por mês?
>>>>
>>>> Minha conta foi: 100.000 Super banner exclusivo, 30.000 slim banner e
>>>> 32.000 banner box.
>>>>
>>>> Diárias: super banner: 1116,80 reais, slim banner 530,20 reais, banner
>>>> box 123 reais.
>>>>
>>>> Total por mês: 53.100 reais.
>>>>
>>>> É isso?
>>>>
>>>> Eu vou ligar para o presidente da CMSP no começo da semana e para
>>>> alguns vereadores que estão colaborando com o Eu Voto, mas se puder
>>>> adiantar por aqui, acho que facilita nossa vida.
>>>>
>>>> Ah, mande um abraço para a Daniela. Ela fez uma apresentação muito
>>>> legal em Florianópolis sobre o Votenaweb no dia em que apresentei alguns
>>>> projetos da Open Knowledge. Gostei muito das perspectivas dela! :)
>>>>
>>>> Everton
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2015-10-03 20:07 GMT-03:00 Pedro Markun <pedro em markun.com.br>:
>>>>
>>>>> Tom,
>>>>>
>>>>> essa semana tomo um tempo pra ver os documentos.
>>>>>
>>>>> Btw, to colocando o Fernando do votenaweb no loop.
>>>>>
>>>>> Tem gente assinando a thacker,  mas não sei se estão acompanhando a
>>>>> thread.
>>>>>
>>>>> Talvez não queriam se manifestar, pq 'empresa' tem dessas maluquices.
>>>>>
>>>>> Mas sei lá,  né?  Eu curto diálogo ;)
>>>>>
>>>>> —— escrito no celular
>>>>> On Oct 3, 2015 4:49 PM, "Everton Zanella Alvarenga" <tom em ok.org.br>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>> Alguém fez as contas? Se entendi os documentos, o gastos mensal será
>>>>>> de R$ 53.000? Alguém confirma?
>>>>>>
>>>>>> 2015-10-03 13:09 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <tom em ok.org.br>:
>>>>>>
>>>>>>> Dois comentários. Essas cartas são dos dias 23 e 25 de setembro.
>>>>>>> Ficaram de nos enviar os acordos do projeto no dia 22, quando eu e o Ariel
>>>>>>> Kogan nos reunimos com o diretor e vice-diretor da Comunicação Externa, e
>>>>>>> com o chefe de comunicação da casa.
>>>>>>>
>>>>>>> Por que recusaram dar esses documentos, mas voltaram atrás com o
>>>>>>> pedido da presidência?
>>>>>>>
>>>>>>> E esse projeto não viola a privacidade dos usuários do Votenaweb
>>>>>>> <https://gist.github.com/everton137/3775541a33c11777974d>? Temos
>>>>>>> que ver se os termos de uso também
>>>>>>> <https://gist.github.com/everton137/99943484f0ccc6149bdd>.
>>>>>>>
>>>>>>> Salvei agora ambas páginas num gist.
>>>>>>>
>>>>>>> E
>>>>>>>
>>>>>>> 2015-10-03 12:54 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <tom em ok.org.br>
>>>>>>> :
>>>>>>>
>>>>>>>> Caros,
>>>>>>>>
>>>>>>>> na úlima sexta-feira, por solicitação do presidente da CMSP,
>>>>>>>> vereador Donato, a Comunicação Externa da casa nos forneceu alguns
>>>>>>>> documentos relativos a esse processo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Para o escrutínio público, aqui está a carta de recomendação
>>>>>>>> <https://drive.google.com/file/d/0B5Uf8J2NlhinNG9sS1hqdzVnYjg/view?usp=sharing>
>>>>>>>> e aqui está a proposta da Votenaweb
>>>>>>>> <https://drive.google.com/file/d/0B5Uf8J2NlhinVlJDdUFuQ2JxRUk/view?usp=sharing>.
>>>>>>>> Estranho não haver o valor total. Antes desse documento, nos havia sido
>>>>>>>> dado uma *estimativa* como algo em torno de 100.000 visualizações
>>>>>>>> por mês, com o custo de R$ 0,10 cada visualização (isso dá R$ 10.000).
>>>>>>>> Ainda não consegui entender bem como estão acordados, se é que já
>>>>>>>> acordaram, os valores da proposta da Votenaweb.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A Open Knowledge Brasil está analisando os documentos e se
>>>>>>>> manifestará em breve sobre os próximos passos. Já temos uma reunião marcada
>>>>>>>> com a presidência para discutirmos o que venho tentando há meses, como
>>>>>>>> vamos continuar nossa colaboração que começou de longa data.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Everton
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2015-09-28 0:51 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <tom em ok.org.br>
>>>>>>>> :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Prezados,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> eu acredito que o tempo está passando e a situação está ficando
>>>>>>>>> cada vez mais embaraçosa para todos envolvidos. Terça-feira tenho uma
>>>>>>>>> reunião no centro e posso passar na CMSP um pouco depois do almoço.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Continuo insistindo que gostaríamos de continuar esse processo
>>>>>>>>> através do diálogo, forma de atuação da Open Knowledge Brasil, mas, se não
>>>>>>>>> for possível, usaremos a Lei de Acesso à Informação e o Ministério Público,
>>>>>>>>> como ja nos foi recomendado fazer.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> As perguntas foram feitas há quase 2 semanas e aos olhos de
>>>>>>>>> centenas de pessoas da comunidade de Open Knowledge Brasil e da
>>>>>>>>> Transparência Hacker. Aceitam conversar e responder às nossas perguntas
>>>>>>>>> para tentarmos sair desse impasse?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Everton
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2015-09-24 9:09 GMT-03:00 Everton Zanella Alvarenga <tom em ok.org.br
>>>>>>>>> >:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Caros,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> na última terça-feira, eu e o Ariel nos reunimos com o diretor e
>>>>>>>>>> vice diretor da comunicação externa da CMSP e o chefe da assessoria de
>>>>>>>>>> imprensa da casa, a convite deles. O diretor da comunicação externa da CMSP
>>>>>>>>>> nos informou estarem alinhados com o uso de software livre e a promoção de
>>>>>>>>>> atividades que promovam a participação cidadã.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Foi levantado por eles durante essa reunião em relação ao relato
>>>>>>>>>> do primeiro texto publicado na página da OKBr
>>>>>>>>>> <http://br.okfn.org/2015/09/17/camara-municipal-de-sao-paulo-troca-solucao-gratuita-e-livre-por-uma-proprietaria-e-paga-sem-sequer-consultar-a-populacao/>
>>>>>>>>>> que “não foi realizado nenhum tipo de contrato com a empresa de
>>>>>>>>>> publicidade” e a forma de pagamento pela customização, manutenção,
>>>>>>>>>> hospedagem e suporte técnico da ferramenta foi por por meio de “Inserção de
>>>>>>>>>> publicidade” através da Artplan, que, essa sim, tem um contrato com a CMSP
>>>>>>>>>> - fizemos essa alteração no artigo
>>>>>>>>>> <http://br.okfn.org/2015/09/17/camara-municipal-de-sao-paulo-troca-solucao-gratuita-e-livre-por-uma-proprietaria-e-paga-sem-sequer-consultar-a-populacao/>
>>>>>>>>>> .
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Os representantes da Diretoria de Comunicação externa da CMSP se
>>>>>>>>>> comprometeram com os integrantes da Open Knowledge Brasil que participaram
>>>>>>>>>> da reunião a enviar o projeto que foi aprovado com a empresa de
>>>>>>>>>> publicidade. Acabamos de reenviar um e-mail a todos envolvidos reiterando
>>>>>>>>>> nosso pedido.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Algumas das perguntas que foram levantadas pelos integrantes da
>>>>>>>>>> Open Knowledge Brasil e que não foram respondidas na reunião foram:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>    - Por que foi escolhido um software proprietário em
>>>>>>>>>>    detrimento de um software livre?
>>>>>>>>>>    - Quem será o proprietário do banco de dados de usuários da
>>>>>>>>>>    plataforma?
>>>>>>>>>>    - Qual foi o valor acordado por “inserção de publicidade” e
>>>>>>>>>>    quais as métricas de sucesso para o acordo firmado?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Estamos ainda aguardando as respostas aos nossos pedidos. E
>>>>>>>>>> gostaríamos de contar com o apoio dos colaboradores aqui copiados para
>>>>>>>>>> ampliarmos a discussão em tornos de processos como o ocorrido (vejam, por
>>>>>>>>>> exemplo, um caso recente na esfera federal onde o uso de
>>>>>>>>>> software de e-mail proprietário foi adotado pelo Serpro sem muitas
>>>>>>>>>> explicações
>>>>>>>>>> <http://convergenciadigital.uol.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=40688&sid=10#.VgMQV_dusHw.twitter>
>>>>>>>>>> ).
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Vamos aguardar mais um pouco as respostas da CMSP e nossos
>>>>>>>>>> representantes.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> Everton Zanella Alvarenga
>>>>>>>>>> Open Knowledge Brasil
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
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>>>>>>>>> --
>>>>>>>>> Everton Zanella Alvarenga
>>>>>>>>> Open Knowledge Brasil
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>>>>>>>>
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>>>>>>>> --
>>>>>>>> Everton Zanella Alvarenga
>>>>>>>> Open Knowledge Brasil
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>>>>>>> Everton Zanella Alvarenga
>>>>>>> Open Knowledge Brasil
>>>>>>>
>>>>>>
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