[okfn-cz] Seznam.cz a jízdní řády

Tue Apr 24 12:37:04 UTC 2012

Zdravim,

vsak on by to Google jiste vyuzil, je to koneckoncu jediny validovany
dataset jizdnich radu, a to komplet vseho - dopravci to museji dle vyhlasky
povinne lifrovat primo do chrtanu CHAPS. Ale opet stejna situace jako u
Seznamu, tyto firmy se snazi se statem vyjit a soudit se s nim neni obecne
jejich politika.

Spis by do toho mohlo jit nejake sdruzeni, kdokoliv, proste z pleziru, byla
by to lacina vyhra a velky skok pro lidstvo. Navic, co jsem mel cest se
osobne poznat se zastupci CHAPSu, ohavni lide, vyuzivajici nepokryte lhani,
zaplacene protianalyzy apod. Ovsem - maji proste jakesi pekelne stesti.
Napr. EK uz se chystala spustit rizeni proti CR, protoze tohle si mel kazdy
stat povinnost ohlidat, ale akorat tesne pred zahajenim rizeni umrel
odpovedny urednik komise na infarkt - a tim se to zastavilo.

ap

2012/4/24 Josef Petrák <me at jspetrak.name>

> Zdravím,
>
> dík za odkaz, podívám se na to, ať jsem v obraze. Jen poznámka - CHAPS je
> podobně macešský i na Slovensku. Tam takhle "okupuje" nejen data o jízdních
> řádech, ale dokonce i informace o provozu na síti (zpoždění vlaků) a to
> tak, že občas zamezí přístup i správci infrastruktury ŽSR:
>
>
> http://www.zsr.sk/slovensky/informacie-o-pohybe-osobnych-vlakov.html?page_id=375
>
> Jestli do toho nepůjde žádný velký portál - a Googlu je to jedno, když má
> vlastní projekt Google Transit
>
> https://developers.google.com/transit/
>
> Tak pak moc šancí nevidím. Dopravci se kvůli tomu soudit nebudou a
> veřejnost je "spokojená" s IDOSem.
>
> Josef
>
> On 24. 4. 2012, at 14:15, Aleš Pekárek wrote:
>
> Zdravim, diky za reakci.
>
> Presne tak, CHAPS ma ono pravo, jak jste to zminil, a to na zaklade
> platne, ale Direktivy PSI jiz davno nelegalni tzv. exkluzivni smlouvy,
> ktera CHAPSu tuto exkluzivitu zarucuje.
>
> Komplet celou smlouvu i posudek MU naleznete zde, tu zpravu jsem pro
> Komisi zpracovaval osobne, takze uvitam dalsi nazory, tehdy si CHAPS udelal
> dokonce protianalyzu
>
>
> http://ec.europa.eu/information_society/policy/psi/docs/pdfs/ea2009/studyczechrepublicfinal.zip
>
> Jedine, co je nyni potreba, je s tim jit k soudu, CHAPS i MD by
> ostrouhali. Ale zatim na to nikdo nema "koule", doufal jsem, ze Seznam do
> toho nakonec pujde, ale jsou logicky opatrni....
>
> Ales Pekarek
>
> 2012/4/24 Josef Petrák <me at jspetrak.name>
>
>> Zdravím,
>>
>> o tohle jsem četl už u nás na ŽelPage i v diskusích k-reportu X elaborátů
>> od drážního všeznalého důchodce Miroslava Zikmunda... Chápu, že MD nechce
>> řešit IT infrastrukturu, tak zakontrahovalo CHAPS, ale jak je možné, že
>> CHAPS má výhradní rozhodovací slovo, komu a za kolik státní data zpřístupní?
>>
>> Takhle to dnes používá iDnes na IDOSu, možná pár dopravců a jen
>> Smartřády/Circlegate Transit dohodl nějaký rozumnější flat tarif pro
>> mobilní aplikace.
>>
>> Začal bych asi otázkou - co je ve smlouvě MD-CHAPS?
>>
>> Josef Petrák
>>
>> On 24. 4. 2012, at 10:51, Aleš Pekárek wrote:
>>
>> Pratele,
>>
>> pojdme od politiky zase k vecnemu a zajimavemu problemu.
>>
>> Tohle se tahne uz roky - radil jsem trochu Seznamu, jak ziskat data
>> jizdnich radu. Vypada to, ze jsou stale neuspesni, i kdyz jsem se snazil
>> udelat pro ne maximum a pripravil jsem jim cestu k soudu (jinak to
>> nevypadalo, vzhledem k zabednenosti MD a CHAPS).
>>
>> Evidetne to porad resi. Mel byste nekdo k tomuto neco zasveceneho? Ja
>> jsem preci jen ted uz trochu mimo - ale pokud by se nam podarilo pomoci
>> Seznamu tak, aby data ziskal, bude to precedenes a nase veskera prace by
>> mela skutecne smysl. Protoze jizdni rady jsou nyni esencialni zalezitost,
>> je to vlajkova lod uzavrenosti zakonem otevrenych dat, na kterych nesedi
>> bezmocni urednici MD, protoze zelezo i data jsou u zlych hochu z CHAPS,
>> kteri s uredniky na MD CR hybaji jako Knizak s loutkami.
>>
>> Diky moc za jakekoliv nazory - poslal bych je pak s mym nahledem primo
>> advokatce Seznamu, pani Cuhelove
>>
>> Ales Pekarek
>>
>> ---------- Forwarded message ----------
>> From: Cuhelova, Maria
>> Date: 2012/4/24
>> Subject: Seznam.cz a jízdní řády
>> To: "pekarek.ales at gmail.com" <pekarek.ales at gmail.com>
>>
>>
>>  Dobrý den,
>>
>>
>> zdravím Vás po téměř roce, opět s agendou jízdních řádů a jejich
>> nepropustnosti z MD, resp. od CHAPS. Narazili jsme na zajímavost, a to na
>> dokumenty ke strategii "Otevřené vládnutí", zdroj Úřad vlády:
>>
>>
>>
>> http://www.vlada.cz/cz/ppov/boj-s-korupci/otevrene-vladnuti/partnerstvi-pro-otevrene-vladnuti-90727/
>>
>>
>> V úvodních tezích je problém s omezeným přístupem k jízdním řádům zmíněm,
>> nicméně ve vlastním akčním plánu nikoliv. Ráda bych se Vás zeptala, jestli
>> jste na to narazil a zda k tomu víte něco bližšího? Další zajímavé linky
>> jsou tedy tyto:
>>
>>
>>
>>
>> http://www.vlada.cz/assets/ppov/boj-s-korupci/otevrene-vladnuti/OGP---Uvodni-teze-k-Akcnimu-planu.pdf
>>
>>
>>
>> http://www.vlada.cz/assets/ppov/boj-s-korupci/otevrene-vladnuti/Akcni-plan-OGP.pdf
>>
>>
>> Za jakoukoliv informaci budu velmi vděčná!
>>
>>
>> M.Čuhelová
>>
>>
>> *Mária Čuhelová*
>> advokát
>>
>> v zastoupení Seznam.cz, a.s.
>>
>> tel. 603 148 419
>>
>>
>>  ------------------------------
>> *Odesílate:* Aleš Pekárek [pekarek.ales at gmail.com]
>> *Odesláno:* 24. dubna 2011 23:12
>> *To:* Cuhelova, Maria
>> *Předmět:* RE: Žádost - Seznam.cz
>>
>>   Dobrý den,
>>
>>
>> omlouvám se za zpoždění, ale chtěl jsem to vyrobit co nejpřesněji.
>>
>>
>> Čili v příloze zasílám. Prosím ještě o kontrolu správnosti údajů u
>> zákonů, a také je třeba dohledat, jaký metodický pokyn teď platí
>> (kolikátý), ale pokud se tam dá v aktuálním znění, tak by to mělo být v
>> pořádku.
>>
>>
>> Zde pak nějaká příručka k dalšímu postupu:
>>
>>
>>
>> http://www.otevrete.cz/zadosti-o-informace/zadatel/jak-zadat-o-informace-na-zaklade-zakona-1061999-sb-podrobne-4.html
>>
>>
>> Potřeba pak bude asi toto:
>>
>>
>> *Jak postupovat, když nesouhlasím s rozhodnutím o odmítnutí žádosti?*
>>
>> Pokud povinný subjekt žádosti byť jen z části nevyhoví, je povinen o tom
>> vydat "rozhodnutí o odmítnutí žádosti". Proti tomuto rozhodnutí je možno
>> podat odvolání,  a to u téhož povinného subjektu, který je v zásadě povinen
>> ho sám předat nadřízenému orgánu k vyřízení. Na řízení o odvolání se
>> vztahuje správní řád s některými odchylkami, popsanými v § 16 zákona.
>> Odvolání je nutno podat do 15 dnů ode dne doručení rozhodnutí o odmítnutí
>> žádosti. Z odvolání by mělo být zřejmé, kdo jej podává, jaké rozhodnutí
>> odvoláním napadá a z jakých důvodů podává odvolání. O odvolání rozhoduje
>> nadřízený orgán. Tím je v případě obcí vždy krajský úřad, v případě krajů
>> ministerstvo (věcně příslušné pokud jde o přenesenou státní správu, jinak
>> vnitra). V případě městských částí a obvodů je nadřízeným orgánem rada
>> města nebo magistrát. Pokud byste nebyli spokojeni s rozhodnutím o
>> odvolání, je možné rozhodnutí o odvolání napadnout žalobou u soudu. Podání
>> žaloby a následné soudní řízení se řídí soudním řádem správním. Soud, který
>> rozhoduje o takovéto žalobě, je podle ustanovení § 16 odst. 4 zákona
>> povinen zkoumat, zda jsou dány důvody pro odmítnutí žádosti. Přezkoumá tedy
>> žádost věcně a sám posoudí, zda má žadatel na informace právo. Pokud soud
>> žádné důvody pro odmítnutí žádosti nenalezne, je povinen žalobou napadené
>> rozhodnutí zrušit a přikázat přímo povinnému subjektu, aby informace
>> žadateli poskytl.
>>
>> Žaloby není třeba se obávat. Velmi často lze dopředu odhadnout, že bude
>> úspěšná. Právně orientovaný občan anebo advokát pak žalobu snadno
>> zformuluje. Je sice třeba při podání k soudu složit soudní poplatek 2000.-
>> Kč, případně zaplatit výdaje advokáta (obvykle okolo 2000.- Kč). V případě
>> výhry vám ale náklady musí uhradit protistrana.Někteří advokáti při
>> pravděpodobnosti výhry požadují svou odměnu až po skončení sporu po
>> protistraně.
>>
>> Pokud si nejste jisti, zda do žaloby jít či nejít, obraťte se na nás
>> (pomocí Poradny nebo e-mailem).
>>
>>
>> Takže Seznam by do té žaloby pak jít rozhodně měl. Už jen proto, že soud
>> rozhodne v jeho prospěch a ta data se konečně uvolní.
>>
>>
>> Možná pošlou zpět s požadavkem o upřesnění, zamítnou, odmítnou... uvidí
>> se :) Pokud se bude dál postupovat tak jak má, mělo by to klapnout.
>>
>>
>> Pokud se budou vymlouvat na smlouvu s CHAPS, smula:
>>
>>
>> Zcela nesmyslným a neoprávněným postupem tedy je, když například úřad
>> sděluje, že informace neposkytne, protože "by vám k ničemu nebyly", *"jsme
>> ve smlouvě sjednali, že je nikomu neposkytneme",* "je moc náročné je
>> vyhledat" a podobně. Takové situace mají povahu nečinnosti anebo
>> neoprávněného odepření informací. Žadatel by se neměl nechat těmito
>> "bláboly" vykolejit.
>>
>>
>> Podle mě zabere výraz "obsah". To mě napadlo jako novinka, možná to bude
>> klíčové. Protože tak jsou data definována v Metodickém pokynu (pokud se
>> napíše "zdrojová data", tak můžou fabulovat se zdrojovým kódem databáze) a
>> tak se to i píše ve 106/1999:
>>
>>
>> Novelizované znění zákona v ustanovení § 3 odst. 3 nově zpřesnilo pojem
>> informace. Podle zákona *se informací rozumí jakýkoli obsah* nebo jeho
>> část v jakékoli podobě, zaznamenaný na jakémkoliv nosiči, zejména obsah
>> písemného záznamu na listině, záznamu uloženého v elektronické podobě
>>
>>
>> Co se týče formátu, musí poskytnout ten, který je v žádosti. Nemusí jen
>> pokud by převod znamenal "pro povinný subjekt nepřiměřenou zátěž" , což
>> není ten případ, vzhledem k tomu, že ty data se vedou dle Metodického
>> pokynu primárně v JDF.
>>
>>
>>
>> Takže upravte a směle odešlete, e-mail tam ani nedávejte, ta data by
>> stejně byla docela veliká, a stejně data posílat nebudou, viděl bych to na
>> nějaké přehazování a pak normální správní řízení.
>>
>>
>> Srdečně zdraví
>>
>>
>> Aleš Pekárek
>>
>>
>> *From:* Cuhelova, Maria [mailto:Maria.Cuhelova at firma.seznam.cz]
>> *Sent:* Wednesday, April 20, 2011 12:43 PM
>> *To:* pekarek.ales at gmail.com
>> *Subject:* Žádost - Seznam.cz
>>
>>
>> Dobrý den,
>>
>>
>> na základě včerejšího jednání zasílám návrh k Vašemu posouzení, vycházela
>> jsem z Vaší vzorové žádosti. Převzala jsem informace, které jsou pro Seznam
>> potřebné, z předchozího přípisu MD.
>>
>>
>> Díky za Vaše úpravy.
>>
>>
>> S pozdravem,
>>
>>
>> Mária Čuhelová
>>
>>
>>
>> *Mária Čuhelová*
>>
>> advokát
>>
>>
>> v zastoupení Seznam.cz, a.s.
>>
>> _______________________________________________
>> okfn-cz mailing list
>> okfn-cz at lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>
>>
>>
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.okfn.org/pipermail/okfn-cz/attachments/20120424/e875f993/attachment-0001.html>