[okfn-cz] e-Sbírka a e-Legislativa & open data

Thu Aug 15 20:39:07 UTC 2013

Dobrý večer.

Díky moc za krásný, inspirativní a konstruktivní výčet, za který stojí za to bojovat :).

Pár poznámek:

Do výčtu jsem vložil určité dělítko, nad dělítkem je to o něco více v moci e-Legislativy a na rozhodnutí provozovatele (MV) než pod dělítkem.

Info pod dělítkem bude podle aktuální představy načítáno z rozhraní ODok, psp.cz, senat.cz a vůle bude třeba tam.
Ta rozhraní neexistují a jednání o jejich potřebě a konkrétních požadavcích na ně ze strany e-Legislativu se připravují.

Prezidentská kancelář se (prý) aktivně nebude účastnit, neb má jen jednoduchý cms, který obsluhuje její weby, tj. automatizovaně nemá ani co dostávat, ani co dávat, čili nejspíše pero+papír+řidič a písař, co to "přeťuká" do e-Legislativy.

K fakultativnosti: postřehl jsem, že když se to pánům zákonodárcům nebude líbit, např. proto, že jim e-Legislativa bude předepisovat nějaké nové povinnosti (např. povinné odůvodnění pozměňovacích návrhů), tak to jednoduše neschválí a bude vymalováno ... takže plán je nepřikazovat, ale přesvědčit je přes přínosy ... trochu idealistické, ale třeba ne nemožné :)

Sdílený dokument? určitě! zařídím a drobně předepíšu outline, díky za podnět.

S uctou a pozdravem

Pavel Gardavsky - AION
(zakonyprolidi.cz 2.0!<http://www.zakonyprolidi.cz/> + atom2.cz<http://www.atom2.cz/>)

From: Jan Kotecký [mailto:jan.kotecky at oziveni.cz]
Sent: Wednesday, August 14, 2013 7:11 PM
To: okfn-cz at lists.okfn.org
Subject: Re: [okfn-cz] e-Sbírka a e-Legislativa & open data

Díky za odpovědi,
popravdě řečeno mi trochu stále není úplně jasné, jestli by nebylo smysluplnější eklep a elegislativu sloučit do jednoho systému, ale nerozumím tomu po technické stránce a tak se tedy obrátím k tomu, co by měla veřejnost při připomínkování vidět. Asi tam mám nějaké slepé skvrny, protože neznám dostatečně podobně fáze legislativního procesu, a naopak vím dobře, že některé požadavky jsou velmi iluzorní, takže rozhodně předpokládám, že si můj hrubý seznam vyžádá precizaci a doplnění. Kdyby vám přišla tato struktura jako použitelný základ, asi by bylo smysluplnější udělat nějaký sdílenejší dokument a doplňovat do něj?..

Jinak k tomu, že píšete, že to bude revoluce a proto bude pravděpodobně volitelné - chtěl bych tomu rozumět, ale děsí me to mimo jiné kvůli tomu, že se MV nechalo slyšet, že tyto dvě aplikace budou stát bezmála půl miliardy. Kdyby pak měly být používané fakultativně, bude to asi znak toho, že jsme na tom ekonomicky opravdu skvěle.

A teď tedy ty body:

  *   věcný záměr zákona
  *   prvotní koncept legislativních úprav předkládaný gestorem + důvodová zpráva
  *   připomínky v rámci vnitroresortního připomínkovacího řízení (může mít asi i několik fází)
  *   vypořádání připomínek a jejich zanesení do prvotního konceptu
  *   návrh legislativní úpravy předložený do meziresortního připomínkového řízení + aktualizovaná důvodová zpráva
  *   připomínky oficiálních připomínkových míst případně veřejnosti v případě, kdy bylo připomínkové řízení veřejné
  *   vypořádání a zapracování připomínek
----

  *   návrh legislativní úpravy předložený LRV + aktualizovaná důvodová zpráva
  *   zpráva LRV (ideálně už ve fázi konceptu a následně i finální verzi:)
  *   návrh legislativní úpravy se zapracovanými připomínkami LRV + aktualizovaná důvodová zpráva (tedy asi návrh v podobě, jak se předkládá na vládu?)
  *   zápis z jednání vlády k příslušnému bodu:)
  *   verze s případnými zapracovanými připomínkami vlády + aktualizovaná důvodová zpráva = verze jdoucí do parlamentu
  *   poslanecké pozměňováky (samozřejmě s uvedenými s autory)
  *   stanoviska výborů
  *   zápisy z výborů sněmovny k příslušnému bodu
  *   zápisy z jednání sněmovny k příslušnému bodu
  *   senátorské pozměňováky (samozřejmě s uvedenými s autory)
  *   stanoviska výborů
  *   zápisy z výborů senátu k příslušnému bodu
  *   zápisy z jednání senátu k příslušnému bodu
  *   ... prezidentskou fázi neznám už vůbec...

Pěkný den přeji,

Janek Kotecký

Dne 13.8.2013 20:38, Pavel Gardavský napsal(a):
Dobrý podvečer. Díky, reflexe v textu.

S uctou a pozdravem

Pavel Gardavsky - AION
(zakonyprolidi.cz 2.0!<http://www.zakonyprolidi.cz/> + atom2.cz<http://www.atom2.cz/>)

From: Jan Kotecký [mailto:jan.kotecky at oziveni.cz]
Sent: Tuesday, August 13, 2013 12:00 PM
To: okfn-cz at lists.okfn.org<mailto:okfn-cz at lists.okfn.org>
Subject: Re: [okfn-cz] e-Sbírka a e-Legislativa & open data

Dobrý den,

díky za výkop vůli ke koordinaci diskuse!

Musím říct, že popravdě řečeno ještě stále nechápu rozdíl mezi eklepem a elegislativou. Podle popisu mi trochu příjde, že elegislativa má být de facto interfacem eklepu pro veřejnost, aby neviděla všechno, co se v něm děje.  Připadá mi to dost netolerovatelné. "Citizen summary" by mělo být de facto RO přístup k eklepu - bude to levnější a transparentnější.
Kdepak, e-legislativa toho bude dělat o dost víc.
Základní komponentou bude "editor právních předpisů", kde se budou jednak tvořit nové předpisy a druhak novelizovat ty platné takovým způsobem, že změny se budou psát do konsolidovaných (úplných) znění a novely budou genreovány strojově. Tohle zajistí konzistenci konsolidovaného znění a novely, a umožní tedy mít i konsolidované znění závazné a tedy používatelné v právních úkonech.
Editor bude mít doplňkové komponenty, např. pro připomínková řízení, kde se připomínky budou přidávat rovnou k textu konkrétních ustanovení. Ve výsledku to  pak vygeneruje hezký přehledný dokument a přes webservis zasune na patřičné místo do eklepu v takové formě, ja si to eklep nadiktuje.
eKlep by pak mohl získat možnost, aby u ustanovení předpisu viděl všechny připomínky pěkně pod sebou ... rozhraní si asi umíme všichni snadno představit ... analogicky pro pozměňovací návrhy, kde se však již mění přímo navržený text, nejen "připomíná".
Samozřejmě tohle je docela revoluce a tak to nejspíš nebude moci být povinné, ale volitelné. Takže, kdo bude chtít připomínkovat současným způsobem, tak to holt bude dělat tak a vkládat do eklepu ručně jako doposud.
Co si máme vybrat za informace, které nemusíme vědět? Podobu zákona, jak ho předložilo gesční ministerstvo? Seznam připomínkových míst? Reakce připomínkových míst? Navrhovanou zprávu RLV? Definitivní zprávu RLV? Identifikaci poslanců, kteří dávají pozměňovací návrhy? Pozměňovací návrhy samotné?
e-Legislativa uvidí pouze na to, co skrze editor právních předpisů bude vytvořeno. A co z toho by bylo zajímavé vidět navenek, o tom se přesně snažím zvednout diskusi.
Na ostatní eventy legprocesu (např. zprávy LRV) uvidí e-legislativa pouze tehdy, pokud je ostatní systémy dají k dispozici. Dost možná, že dají k dispozici jen linky do svých systémů.

Obávám se, že kdybychom se bavili o tom, co má být v executive summary, budeme se bavit o tom, čeho se máme vzdát a ve které části legislativního procesu nemá být vidět na to, jak jednotlivé subjekty do legislatviního procesu zasahují.

Možná nevidím dostatečně detailně do funkcí těch databází, ale trochu mi přijde, že je rozdíl mezi eklepem a elegsilativou hra, na kterou bychom neměli přistupovat.
Opakujete se, tak se budu taky opakovat: Kdepak, e-legislativa toho bude dělat o dost víc. To, že mezi agregovanými informacemi bude vidět i ty poskytnuté eklepem je dokonce jen malá částečka toho, co to bude dělat.

Janek Kotecký

Dne 13.8.2013 11:13, Pavel Gardavský napsal(a):
Dobrý den,

Ctrl+C/Ctrl+V:

Datová báze bude složena z 5 součástí: Všech předpisů Sbírky zákonů od roku 1945, dále pak všech předpisů Sbírky mezinárodníách smluv od roku 2000, všech předpisů Úředního listu vydávaného v letech 1945-1962, dále pak relevantních předpisů předchůdců Sbírek zákonů zpřed roku 1945. Relevantní znamená, že mají dopad na předpisy po roce 1945, bude se jednat nejen o předpisy citované, ale také mnohé další. A posledním zdrojem datové báze e-Sbírky budou vybrané předpisy evropské unie získávané ze systému EurLEX, bude se jednat zejména o všechny platné základní smlouvy Evropské unie ze sektoru  EurLEXu a pak o všechny směrnice a nařízení ze sektoru 3 s dopadem na český kontext.

Všechny české právní předpisy budou znova autorizovaně odborně konsolidovány a vzájemně proodkazovány. Na správnost bude kladen velký důraz u bude vícenásobně a vícestupňově ověřována.

...

E-Sbírka a e-Legislativa jsou svébytné, avšak velmi propojené informační systémy. e-Sbírka je akronymem pro elektronickou Sbírku právních předpisů a e-Legislativa pak akronymem pro elektronickou legislativu, tedy podporu podporu činností legislativního procesu ve všech jeho fázích.

...

Cílem, přínosem a úkolem e-Sbírky je poskytování závazných elektronických znění právních předpisů všem adresátům práva.

Důraz bych zde položil na slovíčko závazné. Předpokládáme, že závazné budou v elektronické podobě jak vyhlašované právní předpisy tak i jejich konsolidovaná znění, která pak postupem času budou moci být používána jako referenční a citační zdroj je všeh právních úkonech.

K eKlep:

e-Legislativa bude s eKlepem bude propojena, bude mu poskytovat návrhy předpisů (nových i novelizovaných) k připomínkování a nazpět načítat výsledky, co se s návrhy stalo,  stejně tak s psp a stejně tak se senátem, výsledkem by měla být přehledná informace o stavech návrhů předpisů v legislativním procesu (zformulujme jak by ta informace měla vypadat a jak s ní ven), detaily budou k dispozici "na kliknutí" takové, jaké zpřístupní systémy eklep/psp/senat; is e-legislativa si ale nijak moc poroučet nemůže a musí být ráda za to, že vůbec něco dostane

pokud se bude jednat o novelizaci současných právních norem, tak by nějaké "citizen summary" toho, že se s předpisem něco děje, mělo být viditelné u zobrazení předpisu v e-sbírce, viz výše zmíněná úzká propojení

čili jasná odpověď na Vaši otázku: nezavlékejme do toho paralelní diskusi na téma eKlepu

S uctou a pozdravem

Pavel Gardavsky - AION
(zakonyprolidi.cz 2.0!<http://www.zakonyprolidi.cz/> + atom2.cz<http://www.atom2.cz/>)

From: Jiri Skuhrovec [mailto:jiri.skuhrovec at zindex.cz]
Sent: Tuesday, August 13, 2013 10:34 AM
To: Pavel Gardavský
Cc: okfn-cz at lists.okfn.org<mailto:okfn-cz at lists.okfn.org>
Subject: Re: [okfn-cz] e-Sbírka a e-Legislativa & open data

Dobrý den,
předně díky za nadhození tématu, my coby výběr (snad i) odborné veřejnosti to jistě ceníme.

nejprve bych se rád ujistil ohledně hranic hřiště. eSbírka má mapovat pouze platnou legislativu (případně takovou která platila historicky), ano? Jde mi o to, zda sem zavléct možná trochu paralelní diskusi na téma eKlepu, toho jak zákon vznikal, kdo co navrhl apod.
s pozdravem

Jiří Skuhrovec
+420 602 693 748
jiri.skuhrovec at zindex.cz<mailto:jiri.skuhrovec at zindex.cz>
Centrum aplikované ekonomie, o.s.

2013/8/13 Pavel Gardavský <pavelg at aion.cz<mailto:pavelg at aion.cz>>
Dobrý den všem.

Zdá se, že nastal čas, aby byla zformulována "open data přání" na projekty e-Sbírka a e-Legislativa. Čím konkrétněji, tím lépe.

Ač prozatím nepříliš aktivní účastník dění na tomto fóru, dovoluji si zde otevřít diskusi na toto téma.

Jako člen týmu architekta tohoto projektu vidím v zásadě 2 možné způsoby "kudy na to":

1. "free diskuse" na tomto fóru, kterou bych se pokusil koordinovat tak, aby výsledkem byla formulace proveditelných přání, která bych se pokusil prosadit tak, aby "se stala"
(přitom kladu důraz na slůvko "pokusil")

2. sestavení "esel opendata workgroup", setkání s vedoucím projektu panem Mgr. Alešem Golou a společné nalezení nejlepšího možného "next step".

Abych začátek přemýšlení trochu zjednodušil, tak zkusím položit první konkrétní otázku: co by "státní a garantovaná e-Sbírka" měla poskytovat navíc/namíň/jinak oproti www.zakonyprolidi.cz<http://www.zakonyprolidi.cz>?

Těším se na Vaše reflexe :).

S uctou a pozdravem

Pavel Gardavsky - AION
(zakonyprolidi.cz 2.0!<http://www.zakonyprolidi.cz/> + atom2.cz<http://www.atom2.cz/>)

_______________________________________________
okfn-cz mailing list
okfn-cz at lists.okfn.org<mailto:okfn-cz at lists.okfn.org>
http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-cz

_______________________________________________

okfn-cz mailing list

okfn-cz at lists.okfn.org<mailto:okfn-cz at lists.okfn.org>

http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz

Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-cz

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.okfn.org/pipermail/okfn-cz/attachments/20130815/e8ee529c/attachment-0001.html>