[okfn-cz] e-Sbírka a e-Legislativa & open data

Wed Aug 14 17:11:24 UTC 2013

Díky za odpovědi,
popravdě řečeno mi trochu stále není úplně jasné, jestli by nebylo 
smysluplnější eklep a elegislativu sloučit do jednoho systému, ale 
nerozumím tomu po technické stránce a tak se tedy obrátím k tomu, co by 
měla veřejnost při připomínkování vidět. Asi tam mám nějaké slepé 
skvrny, protože neznám dostatečně podobně fáze legislativního procesu, a 
naopak vím dobře, že některé požadavky jsou velmi iluzorní, takže 
rozhodně předpokládám, že si můj hrubý seznam vyžádá precizaci a 
doplnění. Kdyby vám přišla tato struktura jako použitelný základ, asi by 
bylo smysluplnější udělat nějaký sdílenejší dokument a doplňovat do něj?..

Jinak k tomu, že píšete, že to bude revoluce a proto bude pravděpodobně 
volitelné - chtěl bych tomu rozumět, ale děsí me to mimo jiné kvůli 
tomu, že se MV nechalo slyšet, že tyto dvě aplikace budou stát bezmála 
půl miliardy. Kdyby pak měly být používané fakultativně, bude to asi 
znak toho, že jsme na tom ekonomicky opravdu skvěle.

A teď tedy ty body:

  * věcný záměr zákona
  * prvotní koncept legislativních úprav předkládaný gestorem + důvodová
    zpráva
  * připomínky v rámci vnitroresortního připomínkovacího řízení (může
    mít asi i několik fází)
  * vypořádání připomínek a jejich zanesení do prvotního konceptu
  * návrh legislativní úpravy předložený do meziresortního
    připomínkového řízení + aktualizovaná důvodová zpráva
  * připomínky oficiálních připomínkových míst případně veřejnosti v
    případě, kdy bylo připomínkové řízení veřejné
  * vypořádání a zapracování připomínek
  * návrh legislativní úpravy předložený LRV + aktualizovaná důvodová zpráva
  * zpráva LRV (ideálně už ve fázi konceptu a následně i finální verzi:)
  * návrh legislativní úpravy se zapracovanými připomínkami LRV +
    aktualizovaná důvodová zpráva (tedy asi návrh v podobě, jak se
    předkládá na vládu?)
  * zápis z jednání vlády k příslušnému bodu:)
  * verze s případnými zapracovanými připomínkami vlády + aktualizovaná
    důvodová zpráva = verze jdoucí do parlamentu
  * poslanecké pozměňováky (samozřejmě s uvedenými s autory)
  * stanoviska výborů
  * zápisy z výborů sněmovny k příslušnému bodu
  * zápisy z jednání sněmovny k příslušnému bodu
  * senátorské pozměňováky (samozřejmě s uvedenými s autory)
  * stanoviska výborů
  * zápisy z výborů senátu k příslušnému bodu
  * zápisy z jednání senátu k příslušnému bodu
  * ... prezidentskou fázi neznám už vůbec...

Pěkný den přeji,

Janek Kotecký

Dne 13.8.2013 20:38, Pavel Gardavský napsal(a):
>
> Dobrý podvečer. Díky, reflexe v textu.
>
> S uctou a pozdravem
>
> Pavel Gardavsky - AION
>
> (zakonyprolidi.cz 2.0! <http://www.zakonyprolidi.cz/>+ atom2.cz 
> <http://www.atom2.cz/>)
>
> *From:*Jan Kotecký [mailto:jan.kotecky at oziveni.cz]
> *Sent:* Tuesday, August 13, 2013 12:00 PM
> *To:* okfn-cz at lists.okfn.org
> *Subject:* Re: [okfn-cz] e-Sbírka a e-Legislativa & open data
>
> Dobrý den,
>
> díky za výkop vůli ke koordinaci diskuse!
>
> Musím říct, že popravdě řečeno ještě stále nechápu rozdíl mezi eklepem 
> a elegislativou. Podle popisu mi trochu příjde, že elegislativa má být 
> de facto interfacem eklepu pro veřejnost, aby neviděla všechno, co se 
> v něm děje.  Připadá mi to dost netolerovatelné. "Citizen summary" by 
> mělo být de facto RO přístup k eklepu - bude to levnější a 
> transparentnější.
>
> Kdepak, e-legislativa toho bude dělat o dost víc.
> Základní komponentou bude "editor právních předpisů", kde se budou 
> jednak tvořit nové předpisy a druhak novelizovat ty platné takovým 
> způsobem, že změny se budou psát do konsolidovaných (úplných) znění a 
> novely budou genreovány strojově. Tohle zajistí konzistenci 
> konsolidovaného znění a novely, a umožní tedy mít i konsolidované 
> znění závazné a tedy používatelné v právních úkonech.
>
> Editor bude mít doplňkové komponenty, např. pro připomínková řízení, 
> kde se připomínky budou přidávat rovnou k textu konkrétních 
> ustanovení. Ve výsledku to  pak vygeneruje hezký přehledný dokument a 
> přes webservis zasune na patřičné místo do eklepu v takové formě, ja 
> si to eklep nadiktuje.
> eKlep by pak mohl získat možnost, aby u ustanovení předpisu viděl 
> všechny připomínky pěkně pod sebou ... rozhraní si asi umíme všichni 
> snadno představit ... analogicky pro pozměňovací návrhy, kde se však 
> již mění přímo navržený text, nejen "připomíná".
>
> Samozřejmě tohle je docela revoluce a tak to nejspíš nebude moci být 
> povinné, ale volitelné. Takže, kdo bude chtít připomínkovat současným 
> způsobem, tak to holt bude dělat tak a vkládat do eklepu ručně jako 
> doposud.
>
> Co si máme vybrat za informace, které nemusíme vědět? Podobu zákona, 
> jak ho předložilo gesční ministerstvo? Seznam připomínkových míst? 
> Reakce připomínkových míst? Navrhovanou zprávu RLV? Definitivní zprávu 
> RLV? Identifikaci poslanců, kteří dávají pozměňovací návrhy? 
> Pozměňovací návrhy samotné?
>
> e-Legislativa uvidí pouze na to, co skrze editor právních předpisů 
> bude vytvořeno. A co z toho by bylo zajímavé vidět navenek, o tom se 
> přesně snažím zvednout diskusi.
>
> Na ostatní eventy legprocesu (např. zprávy LRV) uvidí e-legislativa 
> pouze tehdy, pokud je ostatní systémy dají k dispozici. Dost možná, že 
> dají k dispozici jen linky do svých systémů.
>
> Obávám se, že kdybychom se bavili o tom, co má být v executive 
> summary, budeme se bavit o tom, čeho se máme vzdát a ve které části 
> legislativního procesu nemá být vidět na to, jak jednotlivé subjekty 
> do legislatviního procesu zasahují.
>
> Možná nevidím dostatečně detailně do funkcí těch databází, ale trochu 
> mi přijde, že je rozdíl mezi eklepem a elegsilativou hra, na kterou 
> bychom neměli přistupovat.
>
> Opakujete se, tak se budu taky opakovat: Kdepak, e-legislativa toho 
> bude dělat o dost víc. To, že mezi agregovanými informacemi bude vidět 
> i ty poskytnuté eklepem je dokonce jen malá částečka toho, co to bude 
> dělat.
>
> Janek Kotecký
>
> Dne 13.8.2013 11:13, Pavel Gardavský napsal(a):
>
>     Dobrý den,
>
>     Ctrl+C/Ctrl+V:
>
>     Datová báze bude složena z 5 součástí: Všech předpisů Sbírky
>     zákonů od roku 1945, dále pak všech předpisů Sbírky mezinárodníách
>     smluv od roku 2000, všech předpisů Úředního listu vydávaného v
>     letech 1945-1962, dále pak relevantních předpisů předchůdců Sbírek
>     zákonů zpřed roku 1945. Relevantní znamená, že mají dopad na
>     předpisy po roce 1945, bude se jednat nejen o předpisy citované,
>     ale také mnohé další. A posledním zdrojem datové báze e-Sbírky
>     budou vybrané předpisy evropské unie získávané ze systému EurLEX,
>     bude se jednat zejména o všechny platné základní smlouvy Evropské
>     unie ze sektoru  EurLEXu a pak o všechny směrnice a nařízení ze
>     sektoru 3 s dopadem na český kontext.
>
>     Všechny české právní předpisy budou znova autorizovaně odborně
>     konsolidovány a vzájemně proodkazovány. Na správnost bude kladen
>     velký důraz u bude vícenásobně a vícestupňově ověřována.
>
>     ...
>
>     E-Sbírka a e-Legislativa jsou svébytné, avšak velmi propojené
>     informační systémy. e-Sbírka je akronymem pro elektronickou Sbírku
>     právních předpisů a e-Legislativa pak akronymem pro elektronickou
>     legislativu, tedy podporu podporu činností legislativního procesu
>     ve všech jeho fázích.
>
>     ...
>
>     Cílem, přínosem a úkolem e-Sbírky je poskytování závazných
>     elektronických znění právních předpisů všem adresátům práva.
>
>     Důraz bych zde položil na slovíčko závazné. Předpokládáme, že
>     závazné budou v elektronické podobě jak vyhlašované právní
>     předpisy tak i jejich konsolidovaná znění, která pak postupem času
>     budou moci být používána jako referenční a citační zdroj je všeh
>     právních úkonech.
>
>     K eKlep:
>
>     e-Legislativa bude s eKlepem bude propojena, bude mu poskytovat
>     návrhy předpisů (nových i novelizovaných) k připomínkování a
>     nazpět načítat výsledky, co se s návrhy stalo,  stejně tak s psp a
>     stejně tak se senátem, výsledkem by měla být přehledná informace o
>     stavech návrhů předpisů v legislativním procesu (zformulujme jak
>     by ta informace měla vypadat a jak s ní ven), detaily budou
>     k dispozici "na kliknutí" takové, jaké zpřístupní systémy
>     eklep/psp/senat; is e-legislativa si ale nijak moc poroučet nemůže
>     a musí být ráda za to, že vůbec něco dostane
>
>     pokud se bude jednat o novelizaci současných právních norem, tak
>     by nějaké "citizen summary" toho, že se s předpisem něco děje,
>     mělo být viditelné u zobrazení předpisu v e-sbírce, viz výše
>     zmíněná úzká propojení
>
>     čili jasná odpověď na Vaši otázku: nezavlékejme do toho paralelní
>     diskusi na téma eKlepu
>
>     S uctou a pozdravem
>
>     Pavel Gardavsky - AION
>
>     (zakonyprolidi.cz 2.0! <http://www.zakonyprolidi.cz/>+ atom2.cz
>     <http://www.atom2.cz/>)
>
>     *From:*Jiri Skuhrovec [mailto:jiri.skuhrovec at zindex.cz]
>     *Sent:* Tuesday, August 13, 2013 10:34 AM
>     *To:* Pavel Gardavský
>     *Cc:* okfn-cz at lists.okfn.org <mailto:okfn-cz at lists.okfn.org>
>     *Subject:* Re: [okfn-cz] e-Sbírka a e-Legislativa & open data
>
>     Dobrý den,
>
>     předně díky za nadhození tématu, my coby výběr (snad i) odborné
>     veřejnosti to jistě ceníme.
>
>     nejprve bych se rád ujistil ohledně hranic hřiště. eSbírka má
>     mapovat pouze platnou legislativu (případně takovou která platila
>     historicky), ano? Jde mi o to, zda sem zavléct možná trochu
>     paralelní diskusi na téma eKlepu, toho jak zákon vznikal, kdo co
>     navrhl apod.
>
>     s pozdravem
>
>
>     Jiří Skuhrovec
>     +420 602 693 748
>     jiri.skuhrovec at zindex.cz <mailto:jiri.skuhrovec at zindex.cz>
>     Centrum aplikované ekonomie, o.s.
>
>     2013/8/13 Pavel Gardavský <pavelg at aion.cz <mailto:pavelg at aion.cz>>
>
>         Dobrý den všem.
>
>         Zdá se, že nastal čas, aby byla zformulována "open data přání"
>         na projekty e-Sbírka a e-Legislativa. Čím konkrétněji, tím lépe.
>
>         Ač prozatím nepříliš aktivní účastník dění na tomto fóru,
>         dovoluji si zde otevřít diskusi na toto téma.
>
>         Jako člen týmu architekta tohoto projektu vidím v zásadě 2
>         možné způsoby "kudy na to":
>
>         1. "free diskuse" na tomto fóru, kterou bych se pokusil
>         koordinovat tak, aby výsledkem byla formulace proveditelných
>         přání, která bych se pokusil prosadit tak, aby "se stala"
>         (přitom kladu důraz na slůvko "pokusil")
>
>         2. sestavení "esel opendata workgroup", setkání s vedoucím
>         projektu panem Mgr. Alešem Golou a společné nalezení
>         nejlepšího možného "next step".
>
>         Abych začátek přemýšlení trochu zjednodušil, tak zkusím
>         položit první konkrétní otázku: co by "státní a garantovaná
>         e-Sbírka" měla poskytovat navíc/namíň/jinak oproti
>         www.zakonyprolidi.cz <http://www.zakonyprolidi.cz>?
>
>         Těším se na Vaše reflexe J.
>
>         S uctou a pozdravem
>
>         Pavel Gardavsky - AION
>
>         (zakonyprolidi.cz 2.0! <http://www.zakonyprolidi.cz/>+
>         atom2.cz <http://www.atom2.cz/>)
>
>
>         _______________________________________________
>         okfn-cz mailing list
>         okfn-cz at lists.okfn.org <mailto:okfn-cz at lists.okfn.org>
>         http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>         Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-cz
>         <http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-cz>
>
>
>
>
>     _______________________________________________
>
>     okfn-cz mailing list
>
>     okfn-cz at lists.okfn.org  <mailto:okfn-cz at lists.okfn.org>
>
>     http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>
>     Unsubscribe:http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-cz
>

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.okfn.org/pipermail/okfn-cz/attachments/20130814/43cad98c/attachment-0001.html>