[okfn-cz] e-Sbírka a e-Legislativa & open data

Sun Aug 18 20:25:14 UTC 2013

Dobrý večer.

Díky moc za zevrubnou odpověď, pár roztříštěných poznámek vpisuji do textu.

(Tam kde píšu stroze „ano“, tak to znamená, že se s tím již počítá.)

Pokusím se využít ve sdíleném dokumentu, do kterého se brzy pustím.

S uctou a pozdravem

Pavel Gardavsky - AION

(zakonyprolidi.cz 2.0! + atom2.cz)

-----Original Message-----
From: M.Skop KohoVolit.eu [mailto:michal.skop at kohovolit.eu]
Sent: Wednesday, August 14, 2013 4:54 PM
To: okfn-cz at lists.okfn.org
Subject: Re: [okfn-cz] e-Sbírka a e-Legislativa & open data

Obecné komentáře:

osobně eSbírku i eLegislativu považuju za super důležité, jejich správné

zavedení může znamenat velký posun vpřed, špatné zavedení poverde k

zamrznutí vývoje na roky dopředu.

Alespoň pro začátek pár poznámek, jak to vidím já:

Nemá smysl dělat něco echt českého, je potřeba použít co nejvíce

standardy i systémy, které se používají i jinde. Už jenom z toho důvodu,

že se výrazně rozprostřou náklady na vývoj a mnohý vývoj udělá někdo

jiný. Neopakovat tak chyby z echt českého zavedení datových

schránek(namísto daleko univerzálnějšího a levnějšího systému přes

el.podpisy nebo jiných), IZIPu (např. v US již desítky takových

existujících systémů), které reálně stály miliardy a hlavně zarazily

rozvoj na roky dopředu. Zdroje nejsou neomezené.

S těmi best practices je určitá potíž.

1. není toho mnoho, čím se lze inspirovat, všude je nějaké velké „ALE“

2. česká sbírka zákonů patří k těm nejsložitejším „collection of law“, co lze na světě najít

3. je tady velký cíl: srozumitelné právo, tedy závazná konsolidovaná znění, použitelná/citovatelná ve všech právních úkonech

Když si to všechno projdete, a zkusíte „nalajnovat“ výsledek, přijdete na to, že si to musíte udělat „po svém“.

(Důkaz: zakonyprolidi.cz – chtěli jsme se inspirovat, nebylo kde, nic nám nevyhovovalo zcela, všude jen kousky inspirace, které by daly dohromady nefunkční slepenec)

Free, libre a open-source (a použít standardní technologie): od začátku

se snažit co nejvíce vyhnout vendor-locku (opět typické jak pro DS, tak

pro IZIP, ale i pro mnohé jiné věci v ČR).

Systémy by měly být použitelné co nejdříve ("better done than perfect",

"release early, release often"), stejně by se to mělo víceméně komplet

předělávat co pár let na základě získaných zkušeností.

Vše krom frontend-částí by mělo být psáno anglicky (poznámky, jména

datových prvků, etc. - nakonec i tahle diskuse by měla být vedena

anglicky...)

A nyní konkrétněji:

A) eSbírka (tj. read-only oficiální verze Sbírky a spol.)

Jsou ve skutečnosti 2 věci:

a) Texty zákonů = data -> API

b) Aplikace pro veřejnost (něco jako ZakonyProLidi.cz (.sk))

Aa) API - základní kámen eSbírky

- mělo by umožnit přístup ke všem textům

ano

- REST API (zde asi není co řešit, nakonec ZPL.cz jsou taky tak

dosažitelný), resources nejen vlastní texty (v členění dle paragrafů,

časů, atd.), ale i další jako např. změny; otázka je použití unikátního

id pro každý kousek textu nezávislé na paragrafu (neb paragrafy se

přečíslovávají) (ale to už možná spadá do eLegislativy)

ano (zrovinka to unikátní ID pro každý fragment je věc dost nevídaná a zároveň „bez toho nic“)

(btw: paragrafy se nepřečíslovávají, i když existuje v dějinách sbírky zákonů cca stovka chyb, kdy se tak stalo, přečíslovávají se odstavce a písmena)

- zadarmo

ano

- bez technických omezení nad úplně nezbytnou míru (počet přístupů, apod.)

ano

- mělo by umožnit pravidelně replikovat celou db textů

ano

- mělo by např. umožnit postavit repliku ZPL.cz

ano

- EP (a další) používají http://www.akomantoso.org/ ,takže to je určitě

volba č.1 na formát dat

Strávil jsem před několika lety dost měsíců na jednom projektu s Metalexem, který má (nebo aspoň měl) „vyšší rating“ než Akomantoso (např. tahle srovnávací studie: http://sdrv.ms/13wF0WA)

A mohu s jistotou prohlásit – tudy cesta prostě nevede, není to vhodné jako nativní formát.

Důvody jsou nad rámec téhle „brief“ odpovědi.

- další varianta - zkopírovat německý způsob: www.gesetze-im-internet.de<http://www.gesetze-im-internet.de>

prošli jsme zevrubně, stejně jako ostatní systémy od juris.de včetně německé „e-legislativy“

výborné, funkční, jen technologicky je to jako první model octavie (tj. out-of date)

je na tom „vendor lock“

dokonce jsem se i dotazoval, zda by nechtěli do čech, se smíchem odtušili, že ne, že mají dost práce doma ☺

domnívám se, že v .de ještě nejsou závazná konsolidovaná znění, čili tenhle „killer feature“ se v .de nenaučíme

- je otázkou, zda by zákony neměly být dostupné i anglicky

zvolen způsob: bude-li poptávka, budou anglická znění

- je otázkou, zda API rovnou nedělat CRUD (create, read, update,

delete), nejen read-only, přičemž veřejný přístup by byl samozřejmě

read-only; jde o to, že takový přístup by umožnil branch-nout si takové

api a postavit na něm třeba vlastní systém eLegislativy (ale o tom více

dále)

zajímavá myšlenka, díky

- použít klasické statistické metody ověřování kvality pro kvalitu textů

ano

Ab) aplikace eSbírka

- je jen jedna z aplikací vybudovaných nad API (tato má výjimečné

postavení, že je placená vládou)

- univerzální (speciální aplikace udělá někdo jiný nad tím API)

- určitě vybudovaná nad tím API (tj. "API->aplikace", nikoliv naopak

"aplikace->API"), API je základ

jak píšu výše, bude to tak, že s použitím API si postavíte svou e-Sbírku

(zakonyprolidi.cz se na to dost těší, protože to ušetří většinu nákladů co s tím máme, škoda že až za 2,5 roku …)

B) eLegislativa

daleko daleko složitější,

samozřejmě veřejné s různými právy pro zápis, apod.

zde spíše otázky než odpovědi:

- proč nepoužít git, který se stále dost vyvíjí ("vývoj dělá někdo za nás")?

(devil's advocate: několik důvodů proč ne:

http://www.quora.com/Public-Policy/What-are-the-nontechnical-barriers-to-adopting-a-version-control-system-for-use-in-writing-bills-and-new-laws#

)

exporty na github? proč ne …

mám určité (zpl based) pochybnosti, že to někdo bude používat, ale rád se nechám mile překvapit …

- proč nepoužít již funkční britský systém?

http://www.legislation.gov.uk (má řešeno např. i otázku více jazyků -

welština)

systém měl by umožnit např. napojení/snadné vybudování takového

http://www.avoinministerio.fi/

další užitečné linky:

https://news.ycombinator.com/item?id=3967921

hlavně US overview:

https://plus.google.com/u/0/114505145191947983330/posts/UCWErphYduT

opět US:

https://blog.abevoelker.com/gitlaw-github-for-laws-and-legal-documents-a-tourniquet-for-american-liberty/

Michal Škop

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.okfn.org/pipermail/okfn-cz/attachments/20130818/747b88c9/attachment-0001.html>