[okfn-cz] Lhal Zeman v kampani? - akce Ruzoveho pantera

Wed Jan 30 21:48:32 UTC 2013

Ahoj,

řízení o neplatnosti voleb je postavené na tom, že volby lze za neplatné prohlásit jen tehdy, pokud jsou současně splněny tři podmínky:

1. došlo k porušení zákona;
2. existuje vztah mezi porušením zákona a výsledkem voleb;
3. porušení mělo tak zásadní intenzita, že to "zatemňuje" výsledek voleb do té míry, že je velmi pravděpodobné, že nebýt něj, volby by dopadly jinak.

Řekněme, že se po nějakých diskusích shodneme na tom, že platí 1 a 2, nicméně podle mého názoru rozhodně neplatí 3. Jsem přesvědčen, že i kdyby nedošlo k těm excesům, Zeman by to stejně vyhrál. A i kdybyste tohle moje přesvědčení nesdíleli, stejně neunesete důkazní břemeno. Rozdíl v počtu hlasů byl zkrátka příliš velký: něco jiného je, kdyby to prohrál o tisíc hlasů, ale on to prohrál o 10 p. b...

Pravděpodobný výsledek u NSS tedy podle mne je, že (kdesi hluboko v odůvodnění) konstatují porušení zákona, ale pak řeknou, že nebyla naplněna třetí podmínka a žaloba se zamítá. Z čehož si média odnesou "návrh se zamítá".:-) Nechci nikomu radit, jestli má nebo nemá tu žalobu podávat, to je IMHO na každém a Matěj má pravdu, že ty žaloby přijdou tak jako tak, ale tohle je zdaleka nejpravděpodobnější výsledek. Kdyby existoval právník, který by - se znalostí judikatury NSS a ÚS - odhadoval šance jinak, rád si s ním popovídám.:-)

Skutečný problém je podle mne jinde: že reálně neexistuje jiná sankce za porušení pravidel volební kampaně než jejich prohlášení za neplatné, což je takový kanón na vrabce, že je to v praxi nepředstavitelné => není sankce žádná => smí se vše. Souhlasím proto s Jirkou, že tady se skýtá prostor pro zlepšení: lobbovat za takovou změnu zákona, která by vytvořila dala nějakému orgánu pravomoc dohlížet a zasáhnout už v průběhu kampaně, dávat pořádné pokuty (i médiím: viz ten neoznačený inzerát v Blesku...), hlídat financování atd.

(U soudců NSS žádná podjatost s ohledem na prezidenta nehrozí, protože jsou jmenováni na dobu neurčitou, resp. do 65 let, a nemohou být bez svého souhlasu přeloženi jinam. Přesto bych rozhodně žádné "statečné disenty" nečekal, protože by to šlo proti všemu, co doteď hlásali. To není otázka politická, ale právní.)

Marek

From: okfn-cz-bounces at lists.okfn.org [mailto:okfn-cz-bounces at lists.okfn.org] On Behalf Of Matěj Hollan
Sent: Wednesday, January 30, 2013 9:30 PM
To: Jiří Skuhrovec
Cc: okfn-cz at lists.okfn.org
Subject: Re: [okfn-cz] Lhal Zeman v kampani? - akce Ruzoveho pantera

Spíš sem slyšel od jedné bývalé ústavní soudkyni, že soudci ÚS potřebují být znova Zemanem navrženi a soudci NSS totéž. Rozhodování o Okamurově stížnosti, kdy byla Ústava porušena naprosto brutálně, je toho důkazem.

Přesto to smysl, teoreticky je možné, že NSS nebo ÚS volby zruší, nebo budou alespoň statečné disenty. Přesuny voličů vinou lživé kampaně mohly být takové, že to výsledek volby ovlivnilo. Pro mne je stav, kde je v kampani dovoleno takto brutálně lhát, parodií na demokracii a nejde nad tím mávnout rukou a dělat, že Zeman je demokraticky zvoleným prezidentem. Rezignace vede k tomu, že nám postupně bude jedno úplně všechno. Nicméně je to zbytečná debata, protože ty žaloby budou podány.

Matěj 
Dne 30. ledna 2013 21:22 Jiří Skuhrovec <jskuhrovec at gmail.com> napsal(a):
Ahoj,
chytnu tě Matěji trochu za slovo .. o čem tedy svědčí, když soud tu
žalobu zamítne? O tom že na NSS nesedí šílenci, kteří by anulovali
prezidentské volby (..a koncentrovali na půl roku prezidentskou moc do
rukou premiéra pod kterým se povážlivě houpe židle, což smrdí ústavní
krizí jakou nepamatujem) ?

Janek má pravdu, že jakýkoliv jiný výsledek soudu (teda... já upřímně
netuším co jiného NSS vlastně může udělat, ale předpokládám že moc ne)
bude skutečně vítězstvím předvolebních demagogů, které nám v příštích
volbách nejspíš pěkně zúročí.

Když se rozjedete proti větrnému mlýnu, je to hezký gesto, ale je fajn
si rozmyslet co budete dělat po tom nárazu do kamenný zdi :). Podle mě
i žaloba odsouzená k prohře může mít i smysl, ale nikde jsem se
nedočetl, co chce panter (demagog..whatever) dělat AŽ ten soud
prohrají. Lobbovat za změnu zákona? Jakou?

Jirka

On 1/30/13, Matěj Hollan <hollan.matej at gmail.com> wrote:
> Ahoj,
>
> ty žaloby se podají, budu podávat taky, a moc dalších lidí, tak nemá smysl
> to zastavovat  - nejde to. Příklad, který uvádíš, není relevantní, volby
> jsou něco jiného než radniční časopis. Cílem je, aby se k tomu soud aspoň
> nějak vyjádřil a pokud řekne, že lhát ve volební kampani způsobem jako
> Zeman, je slučitelné s parlamentní demokracií, tak to taky o něčem
> svědčí...
>
> Matěj
>
> Dne 30. ledna 2013 19:08 Jan Kotecky <jan.kotecky at oziveni.cz> napsal(a):
>
>> Ahoj,
>>
>> musím říct, že si nejsem jistý, jestli je to správná akce. Kdyby byla
>> sázka na jistotu, že dostane za lživou kampaň nějakou sankci, bylo by to
>> dobré. Pravděpodobný je ale i opačný výsledek - a to že soud potvrdí, že
>> proti tomu nelze nic dělat - a sice možnáá bude mít Zeman ostudu, ale
>> zároveň budou mít všichni ostatní vepři judikát na to, že můžou
>> chrochtat.
>>
>> Po jednom takovém soudním sporu se vymkly radniční periodika do dnešní -
>> soudem schválené - podoby tvrdé jednostranné propagandy vládnoucích
>> koalic
>> na radnicích. Zvážil bych pečlivě rizika..
>>
>> Janek Kotecký
>>
>>
>>
>>
>> Dne 30.1.2013 18:45, M.Skop KohoVolit.eu napsal(a):
>>
>>
>>>
>>> Ahoj,
>>>
>>> nevládní nezisková organizace Růžový panter se rozhodla podat žalobu na
>>> zpochybnění platnosti voleb kvůli lživé kampani Miloše Zemana. Celý tým
>>> Demagog.cz bude do pátku sbírat a analyzovat Zemanova lživá tvrzení do
>>> žaloby. Čím více lží sebereme, tím větší máme šanci, že se k tomu soud
>>> vyjádří tak, aby to posunulo hranice politické kultury, nebo to
>>> minimálně
>>> Zemana mediálně poškodilo.
>>>
>>> Proto prosím, pokud více o nějakém lživém výroku, pošlete mi ho na
>>> kamil.gregor at gmail.com (pokud možno i se zdrojem). Vaše náměty se zřejmě
>>> budou překrývat, ale je možné, že někdo z vás upozorní na nějaký zdroj,
>>> který bychom jinak přehlédli.
>>>
>>> Díky moc a přeji pěkný den.
>>>
>>> Kamil Gregor
>>> KohoVolit.eu a Demagog.cz
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ______________________________**_________________
>>> okfn-cz mailing list
>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>> http://lists.okfn.org/mailman/**listinfo/okfn-cz<http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz>
>>> Unsubscribe:
>>> http://lists.okfn.org/mailman/**options/okfn-cz<http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-cz>
>>>
>>
>>
>> ______________________________**_________________
>> okfn-cz mailing list
>> okfn-cz at lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/**listinfo/okfn-cz<http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz>
>> Unsubscribe:
>> http://lists.okfn.org/mailman/**options/okfn-cz<http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-cz>
>>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.okfn.org/pipermail/okfn-cz/attachments/20130130/9add3670/attachment-0001.html>