[OKFN-Spain] Censo y votación

Simona Levi info en conservas.tk
Mar Nov 27 14:42:04 UTC 2012 

El 27/11/12 13:15, Esteve Almirall escribió:
> Todo el mundo, incluso yo, tiene el derecho a quejarse y discrepar. 
>
> Aunque a ti no te parezca correcto Simona.
Sí, sí, gracias, lo sé. Es lo que hice. Quejarme y discrepar.
Saludos
>
> Saludos 
>
> esteve
>
> Sent from my iPhone
>
> On 27/11/2012, at 13:12, Simona Levi <info en conservas.tk <mailto:info en conservas.tk>> wrote:
>
>>
>> El 27/11/12 12:25, Esteve Almirall escribió:
>> > Francamente estoy poco contento con el hecho de no poder votar simplemente porque me he enterado de la
>> existencia de la iniciativa con posterioridad al 12 de Nov :-(
>> >
>>
>> Creo que nadie debería entrar en una comunidad si no está dispuesto a entender y
>> respetar como funciona. Si no puede pararse a pensar que si se ha tomado una decisión
>> debe de ser por una discusión previa de la comunidad.
>>
>> La netiqueta enseña que primero se escucha y , con humildad se intenta comprender el
>> porqué del funcionamiento de una comunidad, y solo después se opina, pudiendo discutir
>> punto por punto las decisiones tomadas, si se quieren cambiar.
>> Quejarse porque a ti te parece no me parece correcto, ni deseable como pauta de
>> comportamiento para esta comunidad, ni en el presente ni en el futuro.
>>
>> Saludos
>>
>> > Saludos a todos
>> >
>> > Esteve Almirall
>> > esteve.almirall en esade.edu <mailto:esteve.almirall en esade.edu>
>> >
>> > Sent from my iPhone
>> >
>> > On 27/11/2012, at 09:38, "José Gómez Castaño" <jgcasta en gmail.com
>> <mailto:jgcasta en gmail.com>> wrote:
>> >
>> >> Hola
>> >>
>> >> Si esa es la intencion del Director de la AEMET se me ocurre que deberiamos crear un
>> puente hacia ella y facilitarle el trabajo para que la materialice. Que os parece si
>> confeccionamos un listado con los servicios que han estado utilizando el ftp hasta
>> ahora y se lo remites de forma que recoja casos reales de uso. Mas alla del numero de
>> descargas esta que se hace con ellas, y creo que tenemos un grupo interesante de
>> servicios que se han puesto en marcha a raiz de ellos.
>> >>
>> >> Para que lo puedas centralizar, podrías crear un Doc compartido con Titulo,
>> descripcion, url, datos que usa, audiencia del servicio
>> >>
>> >> Si te parece bien te envío mis referencias
>> >>
>> >> Un saludo
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> 2012/11/26 Félix Pedrera García <felix.pedrera en gmail.com
>> <mailto:felix.pedrera en gmail.com>>
>> >>
>> >> Hola,
>> >>
>> >> Llevo un par de semanas con bastante lío y no he tenido oportunidad de repasar
>> algunas novedades en relación al cierre del FTP de AEMET y al comienzo del cobro por
>> los datos. Os cuento:
>> >>
>> >> * A principios de mes recibí una contestación a la queja enviada por correo postal
>> con el contenido de la petición en change.org <http://change.org> <http://change.org>:
>> https://dl.dropbox.com/u/7679620/Respuesta%20AEMET%20cierre%20FTP.pdf que dice
>> básicamente que la Ley 37/2007 contempla mecanismos por los que es lícito la aplicación
>> de estas tasas. Supongo que la ley es interpretable según los intereses del lector.
>> >>
>> >> * El 20/11 se publica una noticia que dice que "AEMET cambiará la normativa que le
>> obliga a cobrar por datos para volver a ofrecer algunos de forma gratuita" [1], en lo
>> que parece una reflexión positiva acerca del cierre del FTP.
>> >>
>> >> * El 22/11 María Fabra publica en El País un artículo sobre el cierre del servicio
>> FTP, con reflexiones interesantes de muchos actores afectados o interesados. [2]
>> >>
>> >> No sé qué recorrido se os ocurre que se le puede seguir dando al asunto. Tal vez,
>> aprovechando que el presidente de AEMET dice en [1] que quiere hacer las cosas bien,
>> pueda estar dispuesto a escuchar cómo pueden hacerse las cosas bien con los mecanismos
>> que las leyes ya existentes proponen y a saber de experiencias exitosas, como las
>> apertura de datos geográficos del Instituto Geografico Nacional.
>> >>> "Es verdad que a nivel mundial se están dando pasos hacia esa filosofía de
>> gratuidad de los datos y de generación de economía. Nosotros no estamos en contra de
>> esa filosofía. El problema es que nosotros queremos hacer las cosas bien hechas".
>> >> Saludos.
>> >>
>> >> --
>> >> Félix
>> >>
>> >> [1]
>> http://noticias.lainformacion.com/meteorologia/informacion-general-sobre-los-eventos-climatologicos/aemet-cambiara-la-normativa-que-le-obliga-a-cobrar-por-datos-para-volver-a-ofrecer-algunos-de-forma-gratuita_T4Umt0pm72DMwJFxR2p4y4/
>> >> [2] http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/11/21/actualidad/1353531861_871099.html
>> >>
>> >> El domingo 11 de noviembre de 2012 a las 11:28, "Fernando A. Acero Martín" escribió:
>> >>
>>> On 05/11/12 01:37, Mar Cabra wrote:
>>>
>>> Hola:
>>>
>>> Como comenté en su momento, creo que esa medida es contraria a lo que se
>>> establece en la Ley de Impulso de la Sociedad de la Información que dice:
>>>
>>> "Disposición adicional decimosexta. Contenidos digitales de titularidad
>>> pública para su puesta a disposición de la sociedad.
>>>
>>> Siempre que por su naturaleza no perjudique al normal funcionamiento de
>>> la Administración, ni afecte al interés público o al interés general,
>>> los contenidos digitales o digitalizados de que dispongan las
>>> Administraciones Públicas, cuyos derechos de propiedad intelectual le
>>> pertenezcan sin restricciones o sean de dominio público, serán puestos a
>>> disposición del público, en los términos legalmente establecidos, de
>>> forma telemática sin restricciones tecnológicas, para su uso consistente
>>> en el estudio, copia o redistribución, siempre que las obras utilizadas
>>> de acuerdo con lo anteriormente señalado citen al autor y se distribuyan
>>> en los mismos términos."
>>>
>>> A) Esto es una Ley, no una Orden Ministerial
>>>
>>> B) La fecha de esta Ley es posterior a la de la Orden Ministerial.
>>>
>>> Yo creo que está claro.
>>>
>>> Un saludo, Fernando Acero
>>>
>>> >>>>     Uf. Pues entonces, hay poco que hacer con respecto a medios... Alguien
>>> >>>>     se ha leído la orden ministerial esa? Porque si encima está escrito en
>>> >>>>     el BOE vamos mal..
>>> >>>>
>>> >>>>     Mar
>>> >>>>
>>> >>>>     2012/11/5 Marc Garriga Portola <mgarrigap en gmail.com <mailto:mgarrigap en gmail.com>
>>> >>>>     <mailto:mgarrigap en gmail.com>>
>>> >>>>
>>> >>>>     Mar,
>>> >>>>
>>> >>>>     El País ya hizo eco de esta cuestión:
>>> >>>>     http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/29/actualidad/1351532849_517117.html
>>> >>>>
>>> >>>>     Saludos,
>>> >>>>
>>> >>>>     --
>>> >>>>     *Marc Garriga*
>>> >>>>     +34671079741 <tel:%2B34671079741>
>>> >>>>     mgarrigap en gmail.com <mailto:mgarrigap en gmail.com> <mailto:mgarrigap en gmail.com>
>>> >>>>     desideDatum Data Company
>>> >>>>     http://desideDatum.com/
>>> >>>>     http://www.broucasola.cat/
>>> >>>>     http://www.caldocasero.es/
>>> >>>>     http://homemadebroth.blogspot.com/
>>> >>>>     http://www.linkedin.com/in/marcgarriga/
>>> >>>>     Twitter: @mgarrigap <http://twitter.com/mgarrigap>
>>> >>>>
>>> >>>>
>>> >>>>     2012/11/5 Mar Cabra <mar en civio.es <mailto:mar en civio.es> <mailto:mar en civio.es>>
>>> >>>>
>>> >>>>     Felix,
>>> >>>>
>>> >>>>     Creo que sería importante que se escribiera algún artículo al
>>> >>>>     respecto. Podríamos intentar convencer a alguien de El País o
>>> >>>>     eldiario.es <http://eldiario.es> <http://eldiario.es> <http://eldiario.es>
>>> Qué te parece? Sabes si se ha
>>> >>>>     escrito algo en prensa sobre esto?
>>> >>>>
>>> >>>>     Gracias,
>>> >>>>
>>> >>>>     Mar
>>> >>>>
>>> >>>>     2012/11/5 Félix Pedrera García <felix.pedrera en gmail.com
>>> <mailto:felix.pedrera en gmail.com>
>>> >>>>     <mailto:felix.pedrera en gmail.com>>
>>> >>>>
>>> >>>>     Hola,
>>> >>>>
>>> >>>>     Como sabéis, la semana pasada AEMET anunció el cierre de su
>>> >>>>     servicio FTP de acceso a datos en bruto, hecho que
>>> >>>>     finalmente se produjo el 30/10 tras un vaivén de notas
>>> >>>>     informativas en la web de la agencia, de las que a día de
>>> >>>>     hoy no ha quedado rastro.
>>> >>>>
>>> >>>>     El Viernes se inició una campaña en change.org <http://change.org>
>>> <http://change.org>
>>> >>>>     <http://change.org> contra este cierre, y hasta ahora han
>>> >>>>     firmado más de 3.000 personas: ciudadanos en general,
>>> >>>>     aficionados, y con mayor impacto profesionales e
>>> >>>>     investigadores para quienes este cierre supone un gran
>>> >>>>     trastorno en su trabajo. También es cierto que ha habido
>>> >>>>     algo de confusión y hay quien pensaba que se estaba cerrando
>>> >>>>     la información elaborada que ofrece la agencia en la web
>>> >>>>     (mapas, predicciones, etc).
>>> >>>>
>>> >>>>     Se envió una carta certificada a la agencia, mediante los
>>> >>>>     mecanismos oficiales indicados para quejas formales,
>>> >>>>     haciendo referencia al texto de la petición y al apoyo de
>>> >>>>     las miles de personas que han firmado la petición. AEMET
>>> >>>>     indica un plazo de 20 días para dar contestación.
>>> >>>>
>>> >>>>     Se ha contactado también con una empleada de la agencia cuyo
>>> >>>>     contacto figuraba en la nota de prensa, quien amablemente
>>> >>>>     respondió pero sin ir mas allá de que se trataba de una
>>> >>>>     decisión de instancias superiores.
>>> >>>>>     Comprendo las razones que alega en relación con el cierre
>>> >>>>>     del servidor
>>> >>>>>     de datos, pero responde a una decisión de la superioridad
>>> >>>>>     y que en
>>> >>>>>     cualquier caso,era una posibilidad que podría suceder
>>> >>>>>     conforme ya se
>>> >>>>>     indicaba en la Nota Legal que figura en al entrar en el
>>> >>>>>     servido de
>>> >>>>>     datos, en la que se decía que AEMET se reservaba el derecho a
>>> >>>>>     modificar, añadir o eliminar la información incluida.
>>> >>>>>
>>> >>>>>     En la última revisión realizada sobre los productos que se
>>> >>>>>     incluyen,
>>> >>>>>     AEMET se ha visto en la necesidad de armonizar sus
>>> >>>>>     contenidos con la
>>> >>>>>     normativa dictada por la O.M. del MAM/160/2006 de 2 de
>>> >>>>>     enero, por la
>>> >>>>>     que se regulan las prestaciones de AEMET.
>>> >>>>>
>>> >>>>>     Este es el motivo por el cual dejarán de estar accesible a
>>> >>>>>     través de
>>> >>>>>     Internet los productos del servidor de datos pero estarán
>>> >>>>>     disponibles
>>> >>>>>     para los que estén interesados en ellos ajustándose a los
>>> >>>>>     precios
>>> >>>>>     públicos establecidos.
>>> >>>>>
>>> >>>>>     AEMET lamenta los trastornos que pueda ocasionar esta
>>> >>>>>     decisión y
>>> >>>>>     continua con el deseo de seguir proporcionando una
>>> >>>>>     información de
>>> >>>>>     calidad y lo más amplia posible a la sociedad, por lo que
>>> >>>>>     tratará de
>>> >>>>>     buscar los cauces legales que permitan realizar la más
>>> >>>>>     amplia difusión
>>> >>>>>     de sus productos y servicios.
>>> >>>>     Voy a tratar de recabar más apoyos a nivel internacional,
>>> >>>>     para lo que he traducido la petición al inglés, y lo moveré
>>> >>>>     por varias listas de correo.
>>> >>>>
>>> >>>>     ¿Cuáles creéis que podrían ser los próximos pasos?
>>> >>>>
>>> >>>>     Saludos.
>>> >>>>
>>> >>>>     --
>>> >>>>     Félix
>>> >>>>
>>> >>>>
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