[OKFN-Spain] ¡¡Ya somos relevantes!! ya nos atacan

Lun Sep 16 08:31:36 UTC 2013

Cesar, creo que tienes más razon que un santo y te felicito por el
resumen, por que seguro que has dedicado un buen tiempo a ello. Creo que
he alimentado un poco la polémica (sin desearlo, evidentemente). Se
podía haber hecho mejor y pido perdón por ello.

Sólo recalcar que debemos ser extremadamente cautos en este tema en
particular, y afortunadamente mañana estaré en Ginebra con gente de OKFN
central y espero darle una salida 'oficial'. 

Insisto en el cuidado con un ejemplo: Podríamos decir : OKFN Spain está
a favor del software libre (intuyo que esto podría ser respaldado por
una mayoría de los socios) y ya podríamos volver a tener la polémica por
que  alguien podría decir OKFN (Sin Spain) no está a favor del open
source.

Estas polémicas las he vivido hace 10 años y son totalmente destructivas
por que obligan a no poder trabajar si no hay uniformidad de pensamiento
y a centrarse en aspectos muy menores de nuestra actividad. 
Os pregunto ¿Es tan importante que OKFN Spain se posicione en esto? ¿Es
el mayor reto que tenemos delante? ¿Este posicionamiento nos ayuda a
cambiar la sociedad que nos rodea? 

en resumen sugiero 
1) Esperar a tener un mandato claro desde la central (esto lo tendré el
viernes)

2.a)Hay una declaración oficial de OKFN -> La hacemos pública y se
cierra el tema.

2.b) No tienen ahora una declaración oficial de OKFN -> Anuncir que
esperamos a la misma

2.c) No hay una declaración oficial de OKFN. No hacerla nosotros.  Me
apoyaría en uno de los principios de OKFN 'somos pragmáticos, no
fanáticos'

Pero esto último es una sugerencia que someto a vuestra experiencia.

Y de nuevo pido perdón. 

On Mon, 2013-09-16 at 03:31 +0200, Cesar Garcia Saez wrote:
> Hola a todos,
> 
> Hace algunos años fui presidente de mi comunidad de vecinos, y a mitad
> del año, surgió una gran controversia. Mi reacción fue exactamente la
> misma que en este caso: escribir un indice pormenorizado de hechos que
> validaban mi punto de vista y hacían intachable mi postura. No sirvió
> absolutamente para nada por una sencilla razón: si éramos 24, había 24
> visiones distintas de los hechos.
> 
> En este caso creo que ocurre lo mismo, y que se presentan los hechos
> como algo objetivo, indudable y único. Pero esta visión es una de
> tantas visiones de cómo acontecieron las cosas. Podría haber otras
> muchas, menos favorecedoras, origen de esos ataques que se están
> recibiendo y que para mi no suponen motivo de alegría en cuanto a la
> relevancia de okfn (o por lo menos por los motivos adecuados).
> 
> Esta mañana me levante con la idea de que sería bueno emitir una nota
> des de okfn_es indicando que no se suscribe el documento desde okfn
> españay que los autores hacían las afirmaciones a título individual.
> Minutos después leí el artículo de la bonilista de la semana, sobre la
> comunicación en klingon y los problemas de la comunicación asimétrica.
> Poco después leí los artículos de los últimos días de la web y no me
> gustó nada el tono con el que estaban escritos. Creo que adolecían del
> mismo problema klingon, pero aplicados a otra esfera.
> 
> 
> 
> En definitiva, lo que se venía a decir es que si alguien no estaba al
> tanto de las decisiones de que se habían adoptado o era un troll puro
> o ni siquiera se había molestado en leer las actas de okfn, o de ver
> el video de la última junta o de leer una declaración sobre qué es el
> conocimiento de okfn.org.
> 
> 
> Para mi este discurso es contraproducente, entra en una confrontación
> a nivel personal con un posible lector y le sitúa en una posición de
> distanciamiento total respecto a las ideas expresadas. Es como si
> alguien dijera: "Oiga, que desde el gobierno no están luchando contra
> los incendios como deben y ocultan datos sobre la intencionalidad de
> los mismos. Denme los datos que quiero saber más" y la respuesta
> fuera: "Está todo en el BOE y tienes estas 5 sesiones de control de 4
> horas, si hasta ahora no lo has visto, será por falta de interés". No
> me convence nada.
> 
> 
> Cuando la gente critica quiere saber basicamente una cosa: ¿desde okfn
> españa se apoya el software libre o no? El documento que ha aparecido
> ¿se apoya desde okfn españa o no?. Creo que una simple nota indicando
> que okfn españa se alinea con la postura de okfn en apoyo del software
> libre y que el documento expresa la opinión de dos personas adscritas
> a okfn_es y no las visión de la asociación hubiera sido mucho más
> efectiva para aclarar el tema.
> 
> 
> Por curiosidad he estado haciendo restrospectiva de lista, actas y
> recopilaciones previas y no tengo nada claras algunas cuestiones, que
> no hechos:
> 
> 
> -En enero se hizo un llamamiento para participar en gigapp y muchos
> miembros del grupo se ofrecieron voluntarios para mover una mesa de
> trabajo y tener presencia en el congreso.
> 
> 
> -En febrero se relanza el hilo y se abre un call for papers.
> 
> 
> -Durante el mes de julio Guzman y Antonio piden en la lista referencia
> sobre los ahorros que podría supone el gobierno abierto para un paper
> en gigapp
> 
> 
> -En el acta de la junta del 29-08 aparece un punto sobre "Plan de
> Negocio Gobierno Abierto - Ponerle marca OKFN". El resultado de este
> punto es "Rueda de prensa" sin ninguna aclaración más. ¿Se trata del
> mismo Plan de negocio que se desarrolla en el documento para Gigapp? 
> 
> 
> He visto el video a saltos tratando de localizar este punto y no he
> sido capaz. En la parte cronológica donde correspondería se habla
> sobre los tickets de viaje y la iniciativa de Miguel Fiandor, pero no
> localizo el lugar donde se habla de este Plan de negocio.
> 
> 
> - En septiembre se sube a la web de Gigapp el documento de "Gobierno
> Abierto: Gasto, Inversión y retorno". El fichero tiene fecha de
> creación del día 10/09 a las 14:42:26. (Puede que se subiera una
> versión previa el día 6 como se indica en el post)
> 
> 
> -Roberto Santos, envia un correo a la lista indicando que ha visto esa
> afirmación y que no está de acuerdo con su contenido, lo que da origen
> al debate posterior. En el debate se cuestiona la veracidad de dicha
> afirmación y se indica que hay una empresa " Oracle", que es
> empleadora de uno de los dos autores, que utiliza argumentos similares
> a los vertidos en el documento para conseguir contratos muy elevados
> con administraciones públicas, aportando el ejemplo de la Junta de
> Andalucia, sin licitación ni transparencia en el proceso.
> 
> 
> -Horas después se indica que el documento está en evaluación, sobre si
> puede ser respaldado o no por okfn_es. 
> 
> 
> -Este tema se aborda en la junta y se desmiente que el documento sea
> suscrito por okfn_es y se anuncian cuatro debates para tratar algunos
> temas controvertidos del mismo. 
> 
> 
> El contenido del documento no se va a modificar y se presentará tal
> cual. No se cuantos de los asistentes localizarán las actas o las
> juntas en video por si tienen dudas respecto a la relación del
> documento con okfn_es o si este punto se aclarará antes o durante la
> presentación del mismo.
> 
> 
> -El siguiente mensaje en el blog de okfn es el que indica que parece
> que somos relevantes, en cuanto nos están atacando, y el último
> mensaje trata de explicar "¿por qué no hemos respondido al tema del
> software libre?", con toda una serie de cuestiones accesorias hasta
> llegar a la última frase: "Lo único que hemos dicho y que decimos es
> que ese documento no ha sido elaborado ni tiene respaldo de OKFN
> Spain".
> 
> 
> Entiendo que la no respuesta viene dada porque de alguna forma no es
> competencia del grupo de OKFN españa valorar la criticidad o no del
> software libre para entornos críticos o su idoneidad para ese
> cometido. (o su precio o ...)
> 
> 
> Si esta es la causa, ¿cuál es el sentido de los debates que se han
> propuesto internamente? Por mi parte me he incluido para elaborar el
> argumento de que el software libre se utiliza el entornos críticos. Si
> okfn_es no tiene nada que decir al respecto ¿cuál es el sentido de
> tratar de argumentar y elaborar a este respecto como miembros de
> okfn_es?
> 
> Otro aspecto que apareció en el debate y se pasa por alto es que el
> debate en torno al documento surgió porque uno de los miembros lo leyó
> en el sitio web de gigapp, no porque se enviara un borrador previo a
> la lista o se pidiera opinión, o evaluación por parte de la junta,
> como se había hecho anteriormente para recabar referencias para el
> mismo. Comparto en este sentido la crítica de Alberto Barrionuevo.
> 
> 
> Como conclusiones, desde mi punto de vista, de este correo tan enorme:
> 
> 
> -Cuando exista una controversia que transcienda, como ha sido el caso,
> recomendaría una breve nota aclaratoria a modo de nota de prensa
> aclarando la postura sin entrar en justificar la respuesta o
> ofreciendo multitud de datos y haciendo recaer el problema en el
> lector.
> 
> 
> -Si se va a pedir que se suscriba desde okfn el apoyo a un documento,
> creo que este debería enviarse a la lista antes de su publicación
> definitiva, para que se evalue si lo que se indica en el mismo es
> acorde a los principios de okfn con tiempo suficiente. En caso de no
> ser así, creo que los autores podrían indicar su pertenencia a la okfn
> en el texto (tal y como está el docuemento ahora), pero incluyendo un
> disclaimer que indique que las opiniones vertidas son propias y que no
> cuentan con el respaldo de la okfn.
> 
> 
> Quiero que se entienda este documento como una propuesta positiva, en
> la que aprendamos todos de lo que ha sucedido, que muchas veces no es
> ni tan blanco ni tan negro como parece. Seguro que hay gente con mucha
> más experiencia que yo en estas lides, que pueda aportar sugerencias o
> comentarios constructivos al respecto.
> 
> 
> Saludos,
> César
> 
> 
> 
> 
> 
> 2013/9/14 alberto abella <alberto.abella en okfn.es>
> 
>         Queridos miembros de esta lista
>         
>         Habréis visto últimamente que están apareciendo ciertos posts
>         y twitts acusando de que OKFN Spain está 'en contra del
>         software libre'  por resumirlo de alguna manera.
>         
>         Os paso los datos para que juzguéis por vosotros mismos
>         
>         Hecho 1: dos miembros de la OKFN Spain (Guzman Garmendia y
>         Antonio Ibañez) han creado una publicación "Gobierno Abierto:
>         Gasto, inversión y retorno" sobre gobierno abierto.
>         http://gigapp.org/administrator/components/com_jresearch/files/publications/A10-GARMENDIA_IBANEZ-2013.pdf
>         
>         Hecho 2. En esa publicación se afirma que el software libre
>         'no es adecuado para sistemas críticos'  (pag 21)
>         
>         Hecho 3: Estos dos miembros hacen explícita su condición de
>         miembros en ese paper (así como la de sus empleadores, Oracle
>         y Junta Castilla León) 
>         
>         Hecho 4: Se produce un sano y respetuoso debate en nuestra
>         lista
>         
>         Hecho 5: Se anuncia en un post de barrapunto ese debate 10-9 y
>         se responde adecuadamente (ver 3er comentario el 10-9)
>         http://softlibre.barrapunto.com/softlibre/13/09/09/2326203.shtml
>         
>         Hecho 6: OKFN Spain 10-9 avisa que ese documento está en
>         evaluación 
>         http://es.okfn.org/2013/09/10/gobierno-abierto-gasto-inversion-y-retorno-en-evaluacion/
>         
>         Hecho 7: Estos dos miembros someten a su evaluación  por la
>         OKFN la donación de dicho paper a la OKFN Spain.
>         
>         Hecho 8: En la Junta del 12-9, tanto en su acta
>         (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AnPONHY9c6kldGdFaEEyUUlkaFk2bnJ0dmFkcVB6R2c#gid=1) como en la retransmisión grabada de  la Junta (http://es.okfn.org/2013/09/10/gobierno-abierto-gasto-inversion-y-retorno-en-evaluacion/), que son ambas públicas, se desmiente la adscripción de ese documento a OKFN Spain, y se anuncia la apertura de cuatro debates para investigar sobre las lineas de ese documento.
>         
>         Esto me hace pensar que somos relevantes por cuanto nos
>         atacan, pero esto es ya una reflexión y no un hecho 
>         
>         un saludo
>         
>         
>         _______________________________________________
>         OKFN-SP mailing list
>         OKFN-SP en lists.okfn.org
>         http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-sp
>         Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-sp
>         
> 
> 
> 
> 
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