vreau sa votez si caut voluntar (programator) :)

Vin Iun 27 10:12:58 UTC 2014

On 6/27/14, Ioan Fericel <mirabit la gmail.com> wrote:
>
> On 06/26/2014 02:02 PM, Matei-Eugen VASILE wrote:
>> On 6/26/14, Ioan Fericel <mirabit la gmail.com> wrote:
>>> Din câte înțeleg până aici, aplicația ar trebui să producă o listă
>>> generată prin înscrieri voluntare. Dar:
>>>
>>> 1. Ce date de identificare ar trebui cerute încât să nu se permită
>>> înregistrări aiurea (că doar or fi mulți indieni amatori!) ?
>>>
>> Chiar e asta o problema? Care ar fi interesul cuiva in a incerca sa
>> faca MAE-ul sa infiinteze sectii de votare aiurea? Intentia nu cred ca
>> e sa se faca securism cu sistemul acesta.
>
> Eu cred că e o problemă de luat în calcul în analiza acestui demers,
> dacă merită sau nu osteneala. Rezultatele aplicației propusă de Ovidiu
> vor ajunge la MAE. Ce susținere ar putea să aibă o listă cu vreo 17000
> de cetățeni înscriși ca fiind dornici să voteze în orașul Erevan? Nu e
> vorba de securism, ci de o anumită doză de credibilitate.
>
Ca parca MAE-ul nu poate sa treaca si ei prin filtrul gandirii ce vad
pe site-ul ala si trebuie sa li se dea totul mura-n-gura.

>>> 2. Dacă regula este ca cetățenii respectivi să aibă declarat domiciliul
>>> în acele localități, cei din MAE chiar nu au acces la aceste date în
>>> format electronic încât să-și facă singuri harta sau lista? În ce măsură
>>> aceasta ar putea fi publică, cel puțin ca număr de persoane?
>>>
>> De unde ar avea MAE-ul detaliile despre adresele cetatenilor Romani
>> stabiliti in strainatate? Si daca are, ce treaba are MAE-ul sa aiba
>> aceste informatii?
>
> Din start s-a spus că MAE se ocupă de această treabă - asigurarea
> condițiilor de vot pentru cetățenii aflați în afara țării. E-adevărat că
> aceștia pot fi încadrați în 2 categorii: rezidenți stabili pentru un
> anumit timp (deci și cu domiciliu) și cei aflați în trecere prin zonele
> respective chiar în ziua/perioada votului. Dacă aplicația propusă se
> adresează celor din prima categorie, cred că MAE ar trebui să aibă
> informațiile respective.
>
> Eu abordez lucrurile din perspectiva utilității acestui demers. Dacă
> informația rezultată nu este cât de cât verificabilă, poate chiar prin
> sondaj, ea nu este credibilă și nu va fi luată în seamă. Și-atunci, mai
> are rost efortul?
>
Daca asa se pune problema, ma indoiesc ca vor fi multi care sa-si
doneze datele personale statului Roman. Crezi ca cei care au plecat
din RO le e dor de a fi controlati de tot felul de securistoizi
Damboviteni? Hai sa fim seriosi. Daca le ceri detalii personale gen
adresa, marea majoritate or sa renunte la a mai participa la
initiativa asta. Daca telul e doar aflarea in treaba, good job. Dar
daca chiar se doreste ceva util, cererea unor detalii atat de
personale este o decizie gresita.

>>> 3. Oare pe când preocupări serioase și la noi pentru rezolvarea acestei
>>> probleme, la nivelul tehnologiei de azi, ca de exemplu la estonieni
>>> <http://www.vvk.ee/voting-methods-in-estonia/engindex/>?!
>>>
>> Si asa alegerile sunt praf si pulbere in Romania. Daca mai se
>> introduce si votul electronic, praful si pulberea respectiva se
>> descompune si mai mult, pana se ajunge la atomi individuali.
>
> Totuși, poate merită încercat câte ceva, oricând mai sunt șanse,
> speranțe! Eu cred că implicarea noilor posibilități oferite de IT poate
> duce la îmbunătățirea lucrurilor, mai ales că s-a ajuns atât de jos că
> nu mai e ce strica. Aceste tehnologii pot ajuta și la informare
> (înaintea votului, cum e cazul aici) și la verificarea de după și,
> încet-încet în timp, la procesul concret de votare.
>
> Eu sunt pentru încercat orice, dar nu oricum! Concret, pentru ca
> aplicația propusă să aibă rezultate credibile, ar fi necesare niște date
> și verificări suplimentare față de conturi de mail sau facebook. O listă
> cu astfel de elemente, pe care eu o văd a fi valabilă (și extinsă) și
> pentru votul prin internet, ar trebui să rezolve:
> - unicitatea persoanei
> - validitatea dreptului de vot
> - arondarea la localitatea/zona pentru care se face înregistrarea
>
> Astfel de verificări ar trebui să facă cei care se ocupă de organizarea
> votului/secțiilor de votare în zonele respective. Ei ar trebui să aibă
> datele de verificare. Dacă aplicația este făcută cu totul separat și
> lista rezultată nu conține astfel de date, sunt șanse mici ca ea să aibă
> vreo utilitate.
>
Sistemul asta, din cate inteleg din mesajul lui Ovidiu, nu e sa faca
treaba MAE-ului ci sa ofere niste informatii care sa-i ajute in
decizia de a infiinta/nu infiinta sectii de votare in zonele lu
interes dar fara sectii de votare in apropiere. Daca MAE-ul are nevoie
de liste cu nume, adresa, semnatura (si, eventual, amprenta digitala
si mostra ADN, ca sa fim siguri), in triplicat, ca sa faca ceva,
atunci o sa astepte MAE-ul mult si bine ca nu or sa obtina mai nimic.
Daca sunt, totusi, de buna-credinta, atunci vor putea folosi sistemul,
asa cum a fost gandit de Ovidiu, pentru a ajuta cetatenii Romani din
strainatate sa voteze cat mai usor.

> Interesant ar fi, că tot suntem pe lista de discuții cu tema "Date
> deschise & guvernare deschisă", să se realizeze o aplicație legată cumva
> de data.gov.ro, care să poată interoga un set de date care să conțină
> elementele de verificare necesare, implicând și instituțiile ce dețin și
> pot pune la dispoziție aceste date. Oferirea unui astfel de serviciu eu
> îl cred posibil fără a afecta confidențialitatea și viața privată a
> cetățenilor, asigurându-se accesul diferențiat și protejat la date
> sensibile. Ce ziceți?
>
Elementele alea de verificare sunt date personale. Va rog frumos sa ne
explicati si noua cum poate fi creat un astfel de serviciu fara a
afecta confirentialitatea si viata privata, ca nu cred ca sunt
singurul pe care l-ati facut curios.