oaspeti americani la Clubul OGP

Vin Mar 21 19:02:12 UTC 2014

Ian lăsați domnilor soluțiile proprietare ălora care nu au deficite
bugetare. :D

2014-03-21 20:43 GMT+02:00 Ioan Fericel <mirabit la gmail.com>:

>
> On 03/21/2014 08:20 AM, Andrei Nicoara wrote:
>
>  . . .
>
>
>
>
>>  Dar tonul de aici mi se pare că seamănă cu acel "eu sunt statul", eu
>> știu ce vă trebuie vouă - stil în care s-au făcut majoritatea proiectelor
>> din România ultimilor ani, nu doar în IT. Și cu ce rezultate! Și eu,
>> cetățean al acestui stat, mă simt pălmuit. Poate nici nu-ți dai seama de
>> asta, probabil că deja te-ai obișnuit, pe-acolo pe sus, să nu mai ții cont
>> de astfel de finețuri.
>>
>>  Vezi Ioan, in ultima propozitie faci o supozitie jignitoare despre
> mine. Din pacate pentru cineva in situatia mea nu exista astazi  un raspuns
> corect la o astfel de abordare.
>
>
>>  Deci, despre ce componente e vorba, cine se mai gândește la ele, unde se
>> discută?
>>
>
>  Eu ma gandesc la diverse facilitati, nu se discuta pentru ca in acest
> moment nu are nimeni nevoie de ele. Cel mai tarziu dupa ce voi parasi
> mediul guvernamental voi face public care au fost ideile mele.
>
>
>
> Dacă doar și ipotetica acuzație că ți-ai fi pierdut bunul simț al
> muritorului de rând, cunoscut fiind obrazul gros ce-l cere politica și
> anumite funcții, e un semn bun. Înseamnă că nu-i totul pierdut, și mă
> bucură. Dar recunoști și jignirea pe care o simt eu, și pe care ai simțit-o
> câteodată și tu, adusă de atitudinea aceea de "eu sunt statul", afișată de
> câte un politruc (chiar dacă expresia pare a veni de la unul de sânge
> albastru!)? Eu sper să putem face câte ceva împreună pentru a corecta și
> împuțina astfel de cazuri.
>
> Partea cu spusul adevărurilor în public doar după lăsarea la vatră,
> folosită și de unii predecesori chiar pe domeniul IT, nu-i o ieșire prea
> onorabilă pentru un bărbat. Or fi pe-acolo și compromisuri inevitabile,
> poate acceptabile, dar vitejia arătată după...
>
> Cât despre componentele și facilitățile la care zici că te gândești, ar fi
> și-ar trebui mult de discutat. Și da, în public, cu lista lor în față. Cu
> tăieri, adăugiri, modificări. Cu argumente și contraargumente. Eu asta
> aștept de aproape jumătate de an de când s-a lansat data.gov.ro. Dar n-am
> văzut așa ceva, ba dimpotrivă, impresia lăsată de cei care se ocupă este că
> n-ar avea interes (ori pentru că nu înțeleg despre ce e vorba, ori au cu
> adevărat alte interese).
>
>
>
>>   Cat timp sunt acelesi dataseturi ramane un "concurs"intre interfete si
>> features.
>>
>>
>>  Ai putea fi mai explicit, despre ce concurs e vorba?
>>
>
> Sunt niste ghilimele care cuprind cuvantul concurs ... Saptamna aceasta in
> seminarul organizat de Dna Avadanei http://www.cji.ro/?p=5521 prima
> observatie venita de la o ong-ista  potential  consumator de open data a
> fost ca nu-i place site-ul. Am intrebat daca ii lipsesc features dar nu,
> nu-i placea pur si simplu, nu o atragea.
>
>
>
> În mare este valabilă vorba că ai clienții pe care ți-i faci. Poate la
> început prea mult v-ați adresat doar unor astfel de consumatori, la nivel
> de like-uri și abțibilduri frumos colorate!
>
> Acum fără glumă, oricând vor fi mai multe categorii de utilizatori. Și e
> bine să-i mulțumești pe cât mai mulți. Dar sunt maxim 20% care contează,
> după regula lui Pareto. Ăștia vor duce lucrurile înainte, pe cerințele și
> ideile lor merită să te concentrezi.
>
>
>
>   Pe moment am minimizat problema spunandu-i ca este acelasi site in
> multe alte organizatii dar nu pot sa ignor opinia sa. Daca cumva un aspect
> mai frumos ar creste popularitatea open data ? Poate cineva sa jure ca nu
> este asa ? Ce ma costa sa testez aceasta ipoteza recurenta folosindu-ma de
> Socrata ?
>
>
>
> Dar oare de ce nu ați testat CKAN-ul până acum? (Mă refer la echipa pe
> care o aveți, chiar și colegele care n-au treabă cu IT-ul puteau să
> participe cu câte ceva.) La nivel mai larg, de ce oare angajatului de la
> stat trebuie să vină tot timpul cineva să-i arate orice mărunțiș ce-ar
> putea să-l descopere și să-l facă singur? Poate pentru același motiv
> așteptați acum să vi se arate de către cei de la Socrata ce face produsul
> lor?
>
> Dacă ați fi făcut acest mic efort, v-ați fi dat seama că nu folosiți decât
> foarte puțin din posibilitățile lui CKAN. N-ar mai fi fost nevoie să
> găsești scuze în fața acelei cucoane. Domnul Radu Puchiu este specialist în
> design, ar putea face un template frumos, personalizat și nu v-ați mai pune
> problema scăderii popularității din acest motiv.
>
>
>
>       Nu suntem intr-o curte de jurati selectati la intamplare carora sa
>> li se explice cu mare arta despre ce este vorba. Participa cine vrea si se
>> califica. Calificarile sunt permanente si se desfasuara sub forma
>> implicarii personale in open data, subliniez: implicare , nu manifestarea
>> unui interes declarativ.
>>
>>
>>  Uf! La ce ne/implicare te referi? Cumva chiar la a mea față de suportul
>> pentru date deschise?
>>
>
> Ma refer la faptul ca discutiile noastre sunt urmarea unui parteneriat si
> nu manifestarea unui drept divin. Daca prin asta sunt arogant si abuziv, sa
> fie primit.
>
>>
>>
>
> Totuși, la ce participare, la ce parteneriat te referi? La discuțiile de
> pe această listă? Sau la "calificările" pentru clubul OGP? Dacă te referi
> la aceste "calificări", aș putea înțelege că ele or fi deja un fel de
> acreditări, și poate și întrebările pentru "oaspeți" să fie pregătite și
> acceptate dinainte?! Eu sigur n-o să mă calific!
>
> Iar o să mă acuzi că-s prea aspru și răutăcios, dar te rog să fii
> îngăduitor și să-mi acorzi circumstanțe atenuante, ce izvorăsc pe de o
> parte din expunerea ambiguă, iar pe de alta din pățanii anterioare, chiar
> repetate.
>
>
>
>
>  Nici noi nu stim cat costa Socrata.
>
>
>
> Eu cred c-ar fi trebuit să fie prima întrebare.
>
>
>
>> De ce-i nevoie neapărat și de găzduire, și musai pe cloud-ul Microsoft,
>> odată ce există un supercomputer nu de mult achiziționat, pe care ar fi loc
>> suficient?
>>
>
>  Cel mai important topic nu este legat de colocare vs onpremises ci de
> externalizarea administrarii tehnice a platformei. Cine a zis ca Azure este
> singurul cloud acceptabil ? La ce supercomputer faceti referire?
>
>
>
> La acesta:
> http://www.aadr.ro/propunere-de-modernizare-a-infrastructurii-tic_38_0.html
>
> Și hotărârea de organizare:
> http://www.mfinante.ro/legis.html?id=155
>
> Și ideea genială:
>
> http://www.mcsi.ro/Minister/Domenii-de-activitate-ale-MCSI/Tehnologia-Informatiei/Proiecte-DGSI/Supercomputing
> dintr-o nu-stiu care vară, sau toamnă, sau...
>
> Apropo, nu vă cunoașteți? Începuse tare și acest coleg în discuții publice
> legate de deschiderea guvernării și folosirea open source software. Iată ce
> spunea în data de 01.07.2009:
>
> "O sa fiti surprinsi cata deschidere exista in MCSI fata de FLOSS."
>
> Pentru cine are interes și timp, pentru cei tineri mai ales, e instructivă
> întreaga discuție din care-i scos acest citat, să vedeți cât s-a înaintat
> în 5 ani. O găsiți aici:
> https://groups.google.com/forum/#!searchin/tic-lobby/a$20fi$20constructivi
> |sort:relevance|spell:true/tic-lobby/y2duK8Y50Mk/3UqlRWf_IE8J
>
> În acest context vă rog pe toți să înțelegeți indignarea mea.
>
>
>
>
>
>>
>> De ce să se aleagă un sistem total închis pentru oferirea de acces și
>> date deschise?
>>
>
>  Imi pare rau dar duceti discutia pe o zona filozofica care nu exista in
> nici o activitate productiva, de stat sau privata. Pentru mine exista doar
> TCO
>
>
>
> Mă bucur că au început să vină răspunsuri pe această temă și de la alți
> colegi de listă. Eu sper că în scurt timp o să înțelegi că-i vorba de
> avantaje practice și nu doar de filozofie. Astăzi lucrurile stau altfel
> față de acum 10-20 de ani. Cei care încă se mai țin cu dinții de un stil de
> software închis încep să devină minoritatea neînțeleasă.
>
>
>
>   Nici aici n-am înțeles, problema-i că nu este consum sau că nu este
> ofertă?
>
>
>  Cele doua sunt intim legate, trebuie sa se sprijine unul pe celalalt.
> Insa oferta a luat-o cu mult inaintea consmului, indeajuns de departe incat
> sa se simta singura ... (da , stiu , sunt prea poetic si o sa mi-o iau)
>
>
>
> Acum am înțeles. Asta e și impresia mea (încă un lucru din multele asupra
> cărora avem aceeași părere, pe lângă puținele în care ne situăm pe poziții
> diferite). De la mine iei o bilă albă!
>
> Dar:
>
> 1. Ce-ar rezolva banii dați pe Socrata în acest sens? Să se investească
> mult mai mult într-un produs nevandabil - ce manager cu cap ar face asta?
>
> 2. Problema actualelor seturi de date împinse pe CKAN în tot felul de
> formate aiurea, cine așteptați să o rezolve? Până acum doar ați lăsat să se
> înțeleagă că CKAN-ul e de vină. E corect?
>
> 3. Numărul de utilizatori va crește nu printr-o spoială superficială, ci
> prin date bine organizate și actualizate, puse la dispoziție în formate
> reutilizabile, ușor filtrabile și accesibile direct și din alte aplicații.
> Când am mai vorbit de asta mi-ai răspuns că acest proiect nu-și propune așa
> ceva și că este altul în lucru care va oferi astfel de servicii. Am
> așteptat cu mare nerăbdare finalizarea aceluia - imm.msinf.ro .
> Rezultatul îl știi: niet! Ce zici acum, s-ar putea totuși implementa
> acestea pe data.gov.ro? Se vor obișnui rapid să le folosească și cei dn
> presă sau ong-uri, pe lângă cei din mediul de afaceri. Și nici nu le va
> veni să creadă cum scapă de atâtea prelucrări manulale. Asta ar fi
> într-adevăr o mare realizare, un ajutor pentru sute de mii de oameni.
>
> Indignatul de serviciu,
>
> Ioan Fericel
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Date-deschise mailing list
> Date-deschise la liste.ceata.org
> https://liste.ceata.org/listinfo/date-deschise
>
>

-- 
Constantinescu Nicolaie
Information Architect
http://www.kosson.ro
Membru în BEX al ANBPR
www.anbpr.org.ro <http://www.anbpr.org.r>
Director
http://sparceurope.org/
Open Acces Understanding
http://startad.kosson.ro
Information Science Sonar
http://sonar.kosson.ro
digital curator for Nostrum Monumentum
http://memoria.kosson.ro
-------------- partea următoare --------------
Un ataşament HTML a fost eliminat   
URL: <http://lists.okfn.org/pipermail/date-deschise/attachments/20140321/4f540cc9/attachment-0002.html>