oaspeti americani la Clubul OGP

Vin Mar 21 18:43:49 UTC 2014

On 03/21/2014 08:20 AM, Andrei Nicoara wrote:

  . . .

>     Dar tonul de aici mi se pare că seamănă cu acel "eu sunt statul",
>     eu știu ce vă trebuie vouă - stil în care s-au făcut majoritatea
>     proiectelor din România ultimilor ani, nu doar în IT. Și cu ce
>     rezultate! Și eu, cetățean al acestui stat, mă simt pălmuit. Poate
>     nici nu-ți dai seama de asta, probabil că deja te-ai obișnuit,
>     pe-acolo pe sus, să nu mai ții cont de astfel de finețuri.
>
> Vezi Ioan, in ultima propozitie faci o supozitie jignitoare despre 
> mine. Din pacate pentru cineva in situatia mea nu exista astazi  un 
> raspuns corect la o astfel de abordare.
>
>     Deci, despre ce componente e vorba, cine se mai gândește la ele,
>     unde se discută?
>
>
> Eu ma gandesc la diverse facilitati, nu se discuta pentru ca in acest 
> moment nu are nimeni nevoie de ele. Cel mai tarziu dupa ce voi parasi 
> mediul guvernamental voi face public care au fost ideile mele.

Dacă doar și ipotetica acuzație că ți-ai fi pierdut bunul simț al 
muritorului de rând, cunoscut fiind obrazul gros ce-l cere politica și 
anumite funcții, e un semn bun. Înseamnă că nu-i totul pierdut, și mă 
bucură. Dar recunoști și jignirea pe care o simt eu, și pe care ai 
simțit-o câteodată și tu, adusă de atitudinea aceea de "eu sunt statul", 
afișată de câte un politruc (chiar dacă expresia pare a veni de la unul 
de sânge albastru!)? Eu sper să putem face câte ceva împreună pentru a 
corecta și împuțina astfel de cazuri.

Partea cu spusul adevărurilor în public doar după lăsarea la vatră, 
folosită și de unii predecesori chiar pe domeniul IT, nu-i o ieșire prea 
onorabilă pentru un bărbat. Or fi pe-acolo și compromisuri inevitabile, 
poate acceptabile, dar vitejia arătată după...

Cât despre componentele și facilitățile la care zici că te gândești, ar 
fi și-ar trebui mult de discutat. Și da, în public, cu lista lor în 
față. Cu tăieri, adăugiri, modificări. Cu argumente și contraargumente. 
Eu asta aștept de aproape jumătate de an de când s-a lansat data.gov.ro. 
Dar n-am văzut așa ceva, ba dimpotrivă, impresia lăsată de cei care se 
ocupă este că n-ar avea interes (ori pentru că nu înțeleg despre ce e 
vorba, ori au cu adevărat alte interese).

>
>>     Cat timp sunt acelesi dataseturi ramane un "concurs"intre
>>     interfete si features.
>
>     Ai putea fi mai explicit, despre ce concurs e vorba?
>
> Sunt niste ghilimele care cuprind cuvantul concurs ... Saptamna 
> aceasta in seminarul organizat de Dna Avadanei 
> http://www.cji.ro/?p=5521 prima observatie venita de la o ong-ista 
>  potential  consumator de open data a fost ca nu-i place site-ul. Am 
> intrebat daca ii lipsesc features dar nu, nu-i placea pur si simplu, 
> nu o atragea.

În mare este valabilă vorba că ai clienții pe care ți-i faci. Poate la 
început prea mult v-ați adresat doar unor astfel de consumatori, la 
nivel de like-uri și abțibilduri frumos colorate!

Acum fără glumă, oricând vor fi mai multe categorii de utilizatori. Și e 
bine să-i mulțumești pe cât mai mulți. Dar sunt maxim 20% care contează, 
după regula lui Pareto. Ăștia vor duce lucrurile înainte, pe cerințele 
și ideile lor merită să te concentrezi.

> Pe moment am minimizat problema spunandu-i ca este acelasi site in 
> multe alte organizatii dar nu pot sa ignor opinia sa. Daca cumva un 
> aspect mai frumos ar creste popularitatea open data ? Poate cineva sa 
> jure ca nu este asa ? Ce ma costa sa testez aceasta ipoteza recurenta 
> folosindu-ma de Socrata ?

Dar oare de ce nu ați testat CKAN-ul până acum? (Mă refer la echipa pe 
care o aveți, chiar și colegele care n-au treabă cu IT-ul puteau să 
participe cu câte ceva.) La nivel mai larg, de ce oare angajatului de la 
stat trebuie să vină tot timpul cineva să-i arate orice mărunțiș ce-ar 
putea să-l descopere și să-l facă singur? Poate pentru același motiv 
așteptați acum să vi se arate de către cei de la Socrata ce face 
produsul lor?

Dacă ați fi făcut acest mic efort, v-ați fi dat seama că nu folosiți 
decât foarte puțin din posibilitățile lui CKAN. N-ar mai fi fost nevoie 
să găsești scuze în fața acelei cucoane. Domnul Radu Puchiu este 
specialist în design, ar putea face un template frumos, personalizat și 
nu v-ați mai pune problema scăderii popularității din acest motiv.

>>     Nu suntem intr-o curte de jurati selectati la intamplare carora
>>     sa li se explice cu mare arta despre ce este vorba. Participa
>>     cine vrea si se califica. Calificarile sunt permanente si se
>>     desfasuara sub forma implicarii personale in open data,
>>     subliniez: implicare , nu manifestarea unui interes declarativ.
>
>     Uf! La ce ne/implicare te referi? Cumva chiar la a mea față de
>     suportul pentru date deschise?
>
> Ma refer la faptul ca discutiile noastre sunt urmarea unui parteneriat 
> si nu manifestarea unui drept divin. Daca prin asta sunt arogant si 
> abuziv, sa fie primit.
>
>

Totuși, la ce participare, la ce parteneriat te referi? La discuțiile de 
pe această listă? Sau la "calificările" pentru clubul OGP? Dacă te 
referi la aceste "calificări", aș putea înțelege că ele or fi deja un 
fel de acreditări, și poate și întrebările pentru "oaspeți" să fie 
pregătite și acceptate dinainte?! Eu sigur n-o să mă calific!

Iar o să mă acuzi că-s prea aspru și răutăcios, dar te rog să fii 
îngăduitor și să-mi acorzi circumstanțe atenuante, ce izvorăsc pe de o 
parte din expunerea ambiguă, iar pe de alta din pățanii anterioare, 
chiar repetate.

>
> Nici noi nu stim cat costa Socrata.

Eu cred c-ar fi trebuit să fie prima întrebare.

>
>     De ce-i nevoie neapărat și de găzduire, și musai pe cloud-ul
>     Microsoft, odată ce există un supercomputer nu de mult
>     achiziționat, pe care ar fi loc suficient?
>
>
> Cel mai important topic nu este legat de colocare vs onpremises ci de 
> externalizarea administrarii tehnice a platformei. Cine a zis ca Azure 
> este singurul cloud acceptabil ? La ce supercomputer faceti referire?

La acesta:
http://www.aadr.ro/propunere-de-modernizare-a-infrastructurii-tic_38_0.html

Și hotărârea de organizare:
http://www.mfinante.ro/legis.html?id=155

Și ideea genială:
http://www.mcsi.ro/Minister/Domenii-de-activitate-ale-MCSI/Tehnologia-Informatiei/Proiecte-DGSI/Supercomputing
dintr-o nu-stiu care vară, sau toamnă, sau...

Apropo, nu vă cunoașteți? Începuse tare și acest coleg în discuții 
publice legate de deschiderea guvernării și folosirea open source 
software. Iată ce spunea în data de 01.07.2009:

"O sa fiti surprinsi cata deschidere exista in MCSI fata de FLOSS."

Pentru cine are interes și timp, pentru cei tineri mai ales, e 
instructivă întreaga discuție din care-i scos acest citat, să vedeți cât 
s-a înaintat în 5 ani. O găsiți aici:
https://groups.google.com/forum/#!searchin/tic-lobby/a$20fi$20constructivi|sort:relevance|spell:true/tic-lobby/y2duK8Y50Mk/3UqlRWf_IE8J

În acest context vă rog pe toți să înțelegeți indignarea mea.

>
>     De ce să se aleagă un sistem total închis pentru oferirea de acces
>     și date deschise?
>
>
> Imi pare rau dar duceti discutia pe o zona filozofica care nu exista 
> in nici o activitate productiva, de stat sau privata. Pentru mine 
> exista doar TCO

Mă bucur că au început să vină răspunsuri pe această temă și de la alți 
colegi de listă. Eu sper că în scurt timp o să înțelegi că-i vorba de 
avantaje practice și nu doar de filozofie. Astăzi lucrurile stau altfel 
față de acum 10-20 de ani. Cei care încă se mai țin cu dinții de un stil 
de software închis încep să devină minoritatea neînțeleasă.

>> Nici aici n-am înțeles, problema-i că nu este consum sau că nu este 
>> ofertă?
>
> Cele doua sunt intim legate, trebuie sa se sprijine unul pe celalalt. 
> Insa oferta a luat-o cu mult inaintea consmului, indeajuns de departe 
> incat sa se simta singura ... (da , stiu , sunt prea poetic si o sa 
> mi-o iau)
>

Acum am înțeles. Asta e și impresia mea (încă un lucru din multele 
asupra cărora avem aceeași părere, pe lângă puținele în care ne situăm 
pe poziții diferite). De la mine iei o bilă albă!

Dar:

1. Ce-ar rezolva banii dați pe Socrata în acest sens? Să se investească 
mult mai mult într-un produs nevandabil - ce manager cu cap ar face asta?

2. Problema actualelor seturi de date împinse pe CKAN în tot felul de 
formate aiurea, cine așteptați să o rezolve? Până acum doar ați lăsat să 
se înțeleagă că CKAN-ul e de vină. E corect?

3. Numărul de utilizatori va crește nu printr-o spoială superficială, ci 
prin date bine organizate și actualizate, puse la dispoziție în formate 
reutilizabile, ușor filtrabile și accesibile direct și din alte 
aplicații. Când am mai vorbit de asta mi-ai răspuns că acest proiect 
nu-și propune așa ceva și că este altul în lucru care va oferi astfel de 
servicii. Am așteptat cu mare nerăbdare finalizarea aceluia - 
imm.msinf.ro . Rezultatul îl știi: niet! Ce zici acum, s-ar putea totuși 
implementa acestea pe data.gov.ro? Se vor obișnui rapid să le folosească 
și cei dn presă sau ong-uri, pe lângă cei din mediul de afaceri. Și nici 
nu le va veni să creadă cum scapă de atâtea prelucrări manulale. Asta ar 
fi într-adevăr o mare realizare, un ajutor pentru sute de mii de oameni.

Indignatul de serviciu,

Ioan Fericel

-------------- partea următoare --------------
Un ataşament HTML a fost eliminat   
URL: <http://lists.okfn.org/pipermail/date-deschise/attachments/20140321/82060064/attachment-0002.html>