[okfn-cz] slovenske pravni predpisy

Sun Jul 10 14:41:49 UTC 2011

Ahoj,

ano priznavam, ze jsem Jirku presvedcil, ze diskuzni forum zalozime
my. Presneji - domluvili jsme existenci portalu OpenGov.cz. Ten
skutecne uz existuje a ma za ukol mapovat existujici iniciativy. Ted
na nej koukam a forum tam vzniklo, coz jsem nevedel.

http://www.opengov.cz/gov/komunita/index.php

Protoze jsem nedostal zadne info o zprovozneni fora, prosim autora -
Jakuba Starku - zda by poslal do okfn-cz mailistu o foru nejake info.
Tj.
- je forum ready pro zakladani prispevku?
- jaka tam jsou bezpecnosti nastaveni?

Spolecne bychom meli urcit, zda chceme, aby bylo forum verejne pro
cteni nebo ne.

Diky, Martin

2011/7/10 Jiri Skuhrovec <jiri.skuhrovec at zindex.cz>:
> Ahoj,
> začnu odzadu:
>
> 1) smysl mi to dává, ale je to dost široké. Hlavně je tu otázka JAK.
> Jasně že je spousta lidí, která by v polostátních radách dělala
> zodpovědnější a lepší práci, než ti co tam sedí. Pokud se chceme bavit
> jak je tam dostat, je to skutečná challenge. Venku je totiž taky
> mnohem pobíhá větší spousta strejdů, kteří jenom předstírají že by jim
> to taky šlo - ale umí kulový. Z hlediska státu tyhle dva typy těžko
> odlišit :-/, proto raději volí strejce kteří kdysi dělali v IT
> byznysu, a pohlaváry kteří měli někdy něco společného s eGovernmentem.
>
> 2) do NERVu a poradních skupin se dostáváme díky známostem, ale taky
> proto že jsme z práce zvyklí dělat poradenství pro stát - což je soft
> skill, díky kterému se občas dokážeme i domluvit s lidmi z
> ministerstev apod (teda, to spíš kolegové než já osobně). Skutečnýho
> informatika si do rady nikdo jmenovat nechce, bo se bojí že se s nim
> nedomluví :). Tomu je potřeba jít naproti.
>
> 3) "aktivně se cpát" je ta problematická věc. Na členství v radách se
> nikde fronty nestojí :), a známost vážně nestačí. Muj názor - a
> skutečně jen názor ! - je že společná instituce ( nebo aspoň volné
> sdružení - nazvěme to jakkoliv ) je dobrý předpoklad. Za tou musí ale
> stát výstupy - např. si vybrat konkrétní zákon, konkrétní krok -
> vypracovat k němu rozumnej výstup a lobbovat za jeho implementaci.
> Jasně, srozumitelně, vypracovat podkladové dokumenty, a až pak si jde
> s někým s funkcí sednout za jednací stůl, a stavět si cestu k tomu "do
> něčeho mluvit". Otázkou je kdo a jak to udělá? :), je to práce a ne
> vždy extra příjemná a odměňující.
>
> a to hlavní:
> 4) jakkoliv jsem vyrozuměl, že na této konferenci chceme nagenerovat
> traffic (je to tak Jindro?), některým tématům by imho slušelo diskusní
> fórum, ať můžeme zakládat vlákna a má to nějakou kulturu a záznam.
> Bavili jsme se o něm už asi v květnu - chtěl jsem ho založit na
> zindex.cz, ale přesvědčili mě že je čistší to mít na opendata.cz nebo
> podobně. Tehdy jsem ustoupil - leč dodnes fórum nemáme. Takže: tímto
> dotyčné vyzývam ať tedy ono slavné fórum založí, sic to udělám příští
> pátek já, a bude to phpBB běžící u nás na serveru.
>
> JS
>
> 2011/7/10 M.Skop KohoVolit.eu <michal.skop at kohovolit.eu>:
>> Trochu obsirnejsi odpoved - ceska "open komunita" (ci jak to nazvat) ma plno
>> lidi, kteri vecem kolem otevirani dat a e-governmentu apod. rozumeji.
>> Vezmete si sami, ze rozhodne tomu rozumite vic, nez cela squadra uredniku v
>> "Radě vlády pro informační společnost a konkurenceschopnost" (jejichz cleny
>> jsem si tedy az dnes nasel, my bad; ale celkem se z osazenstva zhrozil - jen
>> a jen urednici, z toho naprosta vetsina z ceske mekky korupce Prahy). Ale
>> hlavne vsichni znate urcite 5 lidi, kteri tomu rozumeji (jeste(-: ) lepe a
>> 1-2 z nich by urcite byli ochotni se na takove praci i podilet.
>> Ale tyhle lidi CR/vlada nevyuziva a ani se nesnazi k nim dostat (cest
>> vyjimkam jako Jirka, na ktereho reaguji). A muj osobni nazor je, ze ani
>> nechce se k nim dostat.
>>
>> Podle toho taky ceske (vladni) IT vypada uz leta - Internet do skol, datove
>> schranky, cely eGon, scitani lidu, v Praze treba pridali "Opencard". Nevim,
>> z jak velke casti je to ignorance ci lenost a z jak velke korupce (nebo neco
>> dalsiho?). Kazdopadne alespon ja osobne citim zodpovednost za to, ze prachy
>> do IT jsou v CR vyhazovany z okna a schvalne se veci delaji spatne (nebot
>> tomu alespon "dostatecne" rozumim, narozdil od >99% ostatnich lidi).
>>
>> Z toho mi plyne, ze je nutne se do rozhodovani aktivne cpat (lobbovat,
>> chcete-li). Ale potom by bylo dobre mit nejakou spolecnou platformu (neco
>> jako soit.sk?), ktera by dokazala spojit zatim roztristene aktivity jako
>> opendata.cz, nektera akademicka pracoviste (ci spise konkretni lidi z nich)
>> a dalsi (jako zIndex, my, ...), a ktera by dokazala se dostat k te rozumne
>> casti lidi, kteri rozhoduji. Napr. jak se zIndex dostava do NERVu ci te
>> Rady? Pocitam diky znamosti. Takze je treba ty znamosti aktivne tvorit
>> (lobby, PR) (-:
>>
>> Take je ale treba vedet, kam se cpat, jak se ta rozhodnuti realne tvori a
>> kde je mozne je ovlivnovat a kde naopak je to jen "jako" (coz treba me je
>> dost nejasne). A kdo je ta "rozumna cast lidi", co rozhoduje (opet pro me
>> dost nejasne, i kdyz treba mezi poslanci uz se clovek alespon castecne
>> dokaze zorientovat).
>>
>> Samozrejme je i treba vedet, co konkretne se resi a melo by se vyresit dobre
>> a za rozumne penize, prip. co by se resit melo (napr. obcanky - okopirovat
>> estonske reseni, sbirka zakonu - 150mil je fakt moc, datove schranky -
>> zrusit co nejdrive, atd.)
>>
>> Dava to smysl? (Nebo se treba uz treba vlamuju do otevrenych dveri?)
>>
>> Michal Skop
>>
>> p.s.: konference o e-governmentu v ČR pro úředníky i firmy: "e-government
>> 20:10, aneb žijem si jak na zámku, ať to trvá věčně" (hmm, to se nam to
>> zije, kdyz nam to lidi platej...)
>>
>> On 07/09/2011 04:30 PM, Jiri Skuhrovec wrote:
>>>
>>> Ahoj / Dobrý den,
>>> no .. ony existují resp. existovaly i české standardy. Viz
>>> http://aplikace.mvcr.cz/archiv2008/micr/scripts/detail.php_id_1964.html
>>> Proč a jak byly zrušeny je příběh do kterého vidím jen velmi mírně,
>>> takže raději nebudu dezinformovat.
>>>
>>> S vhodností takových standardů pro systémy veřejné správy souhlasím. S
>>> kolegy působíme v poradních orgánech NERV a Rady vlády pro informační
>>> společnost a konkurenceschopnost. Dá-li se dohromady smysluplný návrh,
>>> můžeme ho tam přednést.
>>>
>>> Jirka Skuhrovec
>>>
>>> (ostatně souhlasím, jen nevím jak to zrušení schránek vysvětlíme
>>> Novellu a vnitru :)
>>>
>>> 2011/7/9 Martin Necasky<martinnec at gmail.com>:
>>>>
>>>> Zdravim,
>>>>
>>>> to je zajimava informace. Zkusim si to trochu prostudovat a upozornim
>>>> na to posl. Jana Farskeho. Pres nej bychom to mohli zkusit dostat k
>>>> tem, kteri maji toto v CR nastarosti a zjistit, zda o tom vi a zda to
>>>> planuji prevzit.
>>>>
>>>> Mame jeste nejake jine cesty jak na to upozornit politiky?
>>>>
>>>> Martin Necasky
>>>>
>>>> 2011/7/9 M.Skop KohoVolit.eu<michal.skop at kohovolit.eu>:
>>>>>
>>>>> Zdravim,
>>>>>
>>>>> rad bych upozornil na to, ze na Slovensku existuji jiz hotove pravni
>>>>> predpisy, ktere jsou vytvareny i za spoluprace s lidmi ze sektoru "open"
>>>>> (a
>>>>> hlavne lidmi, kteri tomu, zda se, rozumi). Proto by mi prislo logicke,
>>>>> pokud
>>>>> nekdo tlaci na vytvoreni podobnych predpisu pro CR (a bylo by to jen
>>>>> dobre),
>>>>> kdyby vzal jako zaklad prave tyto slovenske - jednak bude potreba jen
>>>>> minimum zmen (diky spolecnemu zakladu prava), odpovedni lide tomu budou
>>>>> rozumet (nebot to je slovensky) a zaroven lze ukazat "tady uz to mate
>>>>> hotove, vasi praci bude to jenom prepsat ze slovenstiny".
>>>>>
>>>>> Cela informaticka legislativa je tu:
>>>>> http://www.informatizacia.sk/legislativa-sr/684s
>>>>>
>>>>> Jen standardy:
>>>>> http://standardy.informatika.sk/
>>>>> vynos (vyhlaska) o standardech
>>>>> http://informatizacia.sk/ext_dok-vynos_a_prilohy_2010-312/7431c
>>>>> k tomu metodicky pokyn:
>>>>>
>>>>> http://www.informatizacia.sk/ext_dok-metodicky_pokyn_k_vynosu_mf-013261/5324c
>>>>> (ano, napr. .doc neni mezi povolenymi standardy, nebot neni otevreny;
>>>>> .txt
>>>>> musi byt v kodovani UTF-8; ...)
>>>>>
>>>>> S pozdravem
>>>>> Michal Skop
>>>>>
>>>>> (ostatne soudim, ze "datove schranky" by mely byt zruseny (a nahrazeny
>>>>> zabezpecenym podpisem max. za cenu jednoho piva))
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> okfn-cz mailing list
>>>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> okfn-cz mailing list
>>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>>>
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> okfn-cz mailing list
>>> okfn-cz at lists.okfn.org
>>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>
>>
>> _______________________________________________
>> okfn-cz mailing list
>> okfn-cz at lists.okfn.org
>> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>
>
> _______________________________________________
> okfn-cz mailing list
> okfn-cz at lists.okfn.org
> http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>