[okfn-cz] Lhal Zeman v kampani? - akce Ruzoveho pantera

Thu Jan 31 00:29:56 UTC 2013

On 2013-01-31 00:05, Matěj Hollan wrote:
>>
>>
>> Buďme osobní v příkladu:
>> http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/matej-hollan.php?itemid=18854
>> je ukázka neférové kampaně, ač za ní samozřejmě p.Schwarzenberg nemůže
>> (není možné, že by člověk nedokázal najít pozitiva na obou kandidátech,
>> stejně jako dokážu najít pozitiva i třeba u p.Klause nebo p.Kalouska (ač u
>> všech 4 najdu více negativ, ale pozitiva tu také jsou))
>>
> Co je na vtipu nefér? To sem nějak nepochopil. Můžeš konkrétně?
Pokud si představím, že kandiduju já někam a člověk, který říká "volte 
proti Škopovi" (protože prý když je někdo proti mě, tak mu zablokuji 
facebookový účet, což je mimochodem pěkný nesmysl), zveřejní, že pro mě 
neexistuje jediný pozitivní argument a ještě k tomu mě předhazuje 
xenofobii, tak by mě to moc nerozesmálo. Jasně, je to vtip. Ale většina 
lidí ho tak nějak nepochopila...
>> A co bych zde popisoval dále, když to za mě napsal Jirka Skuhrovec (-:
>> http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jiri-skuhrovec.php?itemid=18955
>>
> Jirka ale ničím neargumentuje, napsal, že má subjektivní pocit, ale ničím
> to nepodložil. Zvláštní. Jestli to Jirko čteš,  můžeš taky prosím
> konkrétně? Můžeš se rovnou vypořádat s tímto:
> http://respekt.ihned.cz/volby-prezidenta/c1-59212860-pomohla-media-zemanovi.
> Myslím, že si neuvědomujete, že prostě KS jel vůči MZ férovou kampaň a MZ
> lhal od rána do večera, prakticky všechno, co řekl, bylo popřeno, navíc je
> k tomu potřeba připočíst Zemanovy odvěké snahy zničit svobodu projevu, viz
> jeho ohlášení, že chce zničit Respekt. To je s demokracií neslučitelné. KS
> nemá naproti tomu žádné podobné antidemokratické choutky. Jako novinář to
> nemůžeš opomíjet a tvářit se, že vedle sebe jsou dva demokratičtí
> politikové, když jeden z nich není.
No a já si doteď myslel, že Schwarzenberg přeci jen je tak nějak 
demokratický politik podobně jako Berlusconi. Ale jestli myslíš, že to, 
že vlastní on a jeho blízcí partneři důležitá média a ovlivňují tak, o 
čem se píše a mluví, z něj dělá nedemokratického, tak budiž.

Monitoring médií v předvolebním čase pod hlavičkou KV probíhal, sám jsem 
zvědav, co z něj vypadne.

Ale třeba aktualne.cz:
Volby v Sudetech: Lidé měli strach, "Rakušáka" nevolili    (volili z 
iracionálního strachu, akorát data to nepotvrzují)
Inzerát proti knížeti objednal bývalý důstojník StB    (StB!)
Pátek: Aféra z dílny StB a Franz naštvaný na Zemana    (StB!)
Třeba nejde o Zemana. Podlý inzerát má znechutit volby    ("třeba za to 
můžou komunisti" - to tam reálně je napsaný)
Schwarzenberg podává trestní oznámení za lživou kampaň    ("lživá 
kampaň", aniž by se cokoliv dokazovalo)
Nezákonný inzerát v Blesku: Za knížetem stojí Posselt ("nezákonný" - 
takový nezákonných věcí bylo, až teď z toho je titulek)
Zemanův tým píše vnitru. Obává se o regulérnost voleb    (ok)
Kampaň skončila, Šlouf zmizel ze Zemanových dárců    (Šlouf! dovolil si 
nepřispět Zemanovi na kampaň)
Schwarzenberg není mýtus. A i kdyby byl, vadí to?    (je to přeci "Karel")
Duel online: Zeman narazil se lží, kníže s reformami    (Zeman lže, 
"Karel" se mýlí; varianta na "pan správce byl veselej a šafář vožralej 
jak prase" aneb stavovské rozdíly)
Zeman lákal nestraníky, Schwarzenberg sliboval jednotu    (ok)
Vladimír Franz dá hlas Zemanovi, lidem ale radit nechce    (ok)
Schwarzenberg na Hradě? Emigroval bych, píše Klaus    (spíš proti Schw.)
Před poslední debatou: Schwarzenberg trénoval projev    (ok)
Na Schwarzenberga míří trestní oznámení za IT zakázky    (proti Schw.)
Schwarzenberg je Západ, Zeman Východ, míní Vondra    (co dodat... Vondra 
je taky západ... polsky)
Dohra debat: Zeman se omluvil, nepravdu ale šíří dál    (panchart jeden)
Video: Špatně jsem se vyjádřil, přiznal Zeman k odsunu    (páč jsem hňup...)
Jsou ty volby v Česku, nebo na Ukrajině? ptají se Němci    ("Člověk si 
protírá oči: to se skutečně děje v Praze? Není to spíše na Ukrajině?")
Grafika: Koho volí české osobnosti v druhém kole prezidentské volby    
(asi tak 40:18 ve prospěch Schw., tetičky z Broumova, co žije z důchodu 
asi 6tis., se zeptat zapomněli)
Nebudeme doporučovat Zemana, odmítly obchodnické odbory    (ostatní 
odbory za titulek nestojí)
Schwarzenberga podpořili Dagmar Havlová i kardinál Vlk    (za >100mld., 
no aby ne)
Já a první dáma? Jedině jako záskok, říká dcera Zemana    (pro Zemana)
Zeman v defenzivě: Poslechl si, jak Mrázek volá Šloufa    (sin comentarios)
Komentář: Proč Schwarzenberg, a ne Zeman    (protože su z Prahe)
Zeman: Zavedl bych sankce za neúčast při volbách    (ok)
Veteráni se opřeli do knížete, vězni nechtějí Zemana    (co to zkusit 
jinak - "Vězni chtějí Schwarzenberga, veteráni hlasují pro Zemana")
Ženy píší Zemanovi: Znásilnění jako výhoda? Omluvte se (samozřejmě, 
stejně jako Schw. za "kupování sexu")
Video: Tak Fischer ještě nedávno bouřil proti Zemanovi    ("bouřil", ale 
dneska už jsme ho koupili...)
Peticí podpořilo Schwarzenberga přes 2800 vědců    (včetně kolektivu 
závodu V.I.Lenina)
Tajní dárci Zemana: Na účet připluly anonymně statisíce    (protože to 
banka nezveřejnila..., ale ok)
Zeman útočí na Schwarzenberga, využil antisemitský text (antisemitský, 
to zní vždycky zle...)

a už mě to nebaví....
http://wiki.aktualne.centrum.cz/prezidentske-volby-cr-2013/?archiv=souvisejici&offset=30

asi tak 23 proti Zemanovi nebo pro Schwarzenberga
asi tak 3 pro Zemana nebo proti Schwarzenbergovi
asi tak 6 ok
jestli jsem dobře počítal...

tolik k férovosti a to jsem schválně vybral aktualne.cz, který nevlastní 
ani Schwarzenberg ani nikdo z jeho blízkých partnerů

>> (Kubiceho zpráva byl policejní spis, ano, ale nepravdivý, jehož zveřejnění
>> pár dní před volbami byla jistě shoda okolností.)
>>
> V čem byl "nepravdivý"? Byl to normální obsáhlej policejní spis, kterej
> informoval o propojení ČSSD s mafií a něco z toho nebylo ověřený. Kubice
> nic nezveřejnil, jen to, v souladu se zákonem, donesl do nějakýho
> poslaneckýho výboru, že to poslanci vynesli, není jeho problém. Jeho
> motivace k tomuto kroku byla logická - ČSSD, konkrétně Bublan, nezákonně
> zasahovala do vyšetřování a snažila se všemožnýma způsobama Kubiceho tým
> rozprášit. Doteď nerozumím, co na tom komu připadá špatnýho.
No vidíš a já jsem zrovna paranoidní a jakýkoliv podobný věci, co se 
zveřejní poslední týden před volbami, beru jako že v tom je nějaký švindl.

Michal
>> Nicméně, ač si myslím, že to dopadne tak, jak napsal před chvílí Marek
>> Antoš, nejsem proti, aby se to prublo. Nakonec pokud tomu někdo věří, proč
>> ne. Nebudu podporovat přeci politikařaní = co bude PO nárazu do zdi
>> větrnýho mlejna se má řešit až po případném nárazu (-:
>>
>> Michal
>>
>>
>>
>> On 2013-01-30 22:35, Matěj Hollan wrote:
>>
>> řecká lež byl názor, normální kampaň, Kubiceho zpráva byly reálnej
>> policejní spis, žádný lži. To, co předvedl Zeman, je někde úplně jinde a je
>> to nesrovanatelný s čímkoliv, co zde doposud bylo. Proti Zemanovi žádná
>> denunciační kampaň nebyla, KS nepoužil vůči němu jedinou podpásovou lež,
>> média standardně informovala o Zemanových prasárnách, což je jejich úloha v
>> demokracii. Nikde jsem nezaznamenal, že by se uchýlily k publikování
>> nepravdivých věcí o MZ. V případě vítězství KS by nebyl žádnej základ pro
>> žalobu. Teď jich je množství.
>>
>> M
>>
>> Dne 30. ledna 2013 22:07 M.Skop KohoVolit.eu<michal.skop at kohovolit.eu> <michal.skop at kohovolit.eu>napsal(a):
>>
>>
>>    Zeman je zvolen demokraticky, stejně jako demokraticky byla zvolena
>> dnešní vláda (díky "řecké lži") nebo vláda Topolánkovo (po lživé "Kubiceho
>> zprávě" a "motivaci" poslanců).
>>
>> Kampaň byla vyhrocená z obou stran, kdyby vyhrál Schwarzenberg, tak by se
>> mohly chystat obdobné žaloby na ovlivňování voleb "pražskými" médii, která
>> zas jela drsnou denunciační kampaň proti Zemanovi a adorační pro
>> Schwarzenberga. Což je jistě taky na hraně zákona.
>>
>> Ale ať se takové žaloby podají, proč ne; kdo chce kam, pomozme mu tam (-:
>> (proto jsem to nakonec taky sem přeposlal)
>>
>> Michal
>>
>> "jedna bývalá ústavní soudkyně" - nazačíná náhodou na "Wagn."? (-:
>>
>>
>> On 2013-01-30 21:30, Matěj Hollan wrote:
>>
>> Spíš sem slyšel od jedné bývalé ústavní soudkyni, že soudci ÚS potřebují
>> být znova Zemanem navrženi a soudci NSS totéž. Rozhodování o Okamurově
>> stížnosti, kdy byla Ústava porušena naprosto brutálně, je toho důkazem.
>>
>> Přesto to smysl, teoreticky je možné, že NSS nebo ÚS volby zruší, nebo
>> budou alespoň statečné disenty. Přesuny voličů vinou lživé kampaně mohly
>> být takové, že to výsledek volby ovlivnilo. Pro mne je stav, kde je v
>> kampani dovoleno takto brutálně lhát, parodií na demokracii a nejde nad tím
>> mávnout rukou a dělat, že Zeman je demokraticky zvoleným prezidentem.
>> Rezignace vede k tomu, že nám postupně bude jedno úplně všechno. Nicméně je
>> to zbytečná debata, protože ty žaloby budou podány.
>>
>> Matěj
>>
>> Dne 30. ledna 2013 21:22 Jiří Skuhrovec <jskuhrovec at gmail.com> <jskuhrovec at gmail.com> <jskuhrovec at gmail.com> <jskuhrovec at gmail.com> napsal(a):
>>
>>
>>   Ahoj,
>> chytnu tě Matěji trochu za slovo .. o čem tedy svědčí, když soud tu
>> žalobu zamítne? O tom že na NSS nesedí šílenci, kteří by anulovali
>> prezidentské volby (..a koncentrovali na půl roku prezidentskou moc do
>> rukou premiéra pod kterým se povážlivě houpe židle, což smrdí ústavní
>> krizí jakou nepamatujem) ?
>>
>> Janek má pravdu, že jakýkoliv jiný výsledek soudu (teda... já upřímně
>> netuším co jiného NSS vlastně může udělat, ale předpokládám že moc ne)
>> bude skutečně vítězstvím předvolebních demagogů, které nám v příštích
>> volbách nejspíš pěkně zúročí.
>>
>> Když se rozjedete proti větrnému mlýnu, je to hezký gesto, ale je fajn
>> si rozmyslet co budete dělat po tom nárazu do kamenný zdi :). Podle mě
>> i žaloba odsouzená k prohře může mít i smysl, ale nikde jsem se
>> nedočetl, co chce panter (demagog..whatever) dělat AŽ ten soud
>> prohrají. Lobbovat za změnu zákona? Jakou?
>>
>> Jirka
>>
>> On 1/30/13, Matěj Hollan <hollan.matej at gmail.com> <hollan.matej at gmail.com> <hollan.matej at gmail.com> <hollan.matej at gmail.com> wrote:
>>
>>   Ahoj,
>>
>> ty žaloby se podají, budu podávat taky, a moc dalších lidí, tak nemá
>>
>>   smysl
>>
>>   to zastavovat  - nejde to. Příklad, který uvádíš, není relevantní, volby
>> jsou něco jiného než radniční časopis. Cílem je, aby se k tomu soud aspoň
>> nějak vyjádřil a pokud řekne, že lhát ve volební kampani způsobem jako
>> Zeman, je slučitelné s parlamentní demokracií, tak to taky o něčem
>> svědčí...
>>
>> Matěj
>>
>> Dne 30. ledna 2013 19:08 Jan Kotecky <jan.kotecky at oziveni.cz> <jan.kotecky at oziveni.cz> <jan.kotecky at oziveni.cz> <jan.kotecky at oziveni.cz> napsal(a):
>>
>>
>>   Ahoj,
>>
>> musím říct, že si nejsem jistý, jestli je to správná akce. Kdyby byla
>> sázka na jistotu, že dostane za lživou kampaň nějakou sankci, bylo by to
>> dobré. Pravděpodobný je ale i opačný výsledek - a to že soud potvrdí, že
>> proti tomu nelze nic dělat - a sice možnáá bude mít Zeman ostudu, ale
>> zároveň budou mít všichni ostatní vepři judikát na to, že můžou
>> chrochtat.
>>
>> Po jednom takovém soudním sporu se vymkly radniční periodika do dnešní -
>> soudem schválené - podoby tvrdé jednostranné propagandy vládnoucích
>> koalic
>> na radnicích. Zvážil bych pečlivě rizika..
>>
>> Janek Kotecký
>>
>>
>>
>>
>> Dne 30.1.2013 18:45, M.Skop KohoVolit.eu napsal(a):
>>
>>
>>
>>   Ahoj,
>>
>> nevládní nezisková organizace Růžový panter se rozhodla podat žalobu na
>> zpochybnění platnosti voleb kvůli lživé kampani Miloše Zemana. Celý tým
>> Demagog.cz bude do pátku sbírat a analyzovat Zemanova lživá tvrzení do
>> žaloby. Čím více lží sebereme, tím větší máme šanci, že se k tomu soud
>> vyjádří tak, aby to posunulo hranice politické kultury, nebo to
>> minimálně
>> Zemana mediálně poškodilo.
>>
>> Proto prosím, pokud více o nějakém lživém výroku, pošlete mi ho nakamil.gregor at gmail.com (pokud možno i se zdrojem). Vaše náměty se
>>
>>    zřejmě
>>
>>    budou překrývhttps://drive.google.com/a/g.kohovolit.eu/#my-driveat, ale je možné, že někdo z vás upozorní na nějaký zdroj,
>> který bychom jinak přehlédli.
>>
>> Díky moc a přeji pěkný den.
>>
>> Kamil Gregor
>> KohoVolit.eu a Demagog.cz
>>
>>
>>
>>
>> ______________________________**_________________
>> okfn-cz mailing listokfn-cz at lists.okfn.orghttp://lists.okfn.org/mailman/**listinfo/okfn-cz<
>>
>>    http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz> <http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz>
>>
>>
>>    Unsubscribe:http://lists.okfn.org/mailman/**options/okfn-cz<
>>
>>    http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-cz> <http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-cz>
>>
>>     ______________________________
>> **_________________
>> okfn-cz mailing listokfn-cz at lists.okfn.orghttp://lists.okfn.org/mailman/**listinfo/okfn-cz<
>>
>>   http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz> <http://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz>
>>
>>
>>   Unsubscribe:http://lists.okfn.org/mailman/**options/okfn-cz<
>>
>>   http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-cz> <http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-cz>
>>
>>
>>
>> ______________________________
>> _________________
>> okfn-cz mailing listokfn-cz at lists.okfn.orghttp://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>>
>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-cz
>>
>>
>>
>> --
>> Mgr. Michal Škop, Ph.D.
>> KohoVolit.eumichal.skop at kohovolit.eu+420 775 187 021 / +420 721 484 915
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> okfn-cz mailing listokfn-cz at lists.okfn.orghttp://lists.okfn.org/mailman/listinfo/okfn-cz
>> Unsubscribe: http://lists.okfn.org/mailman/options/okfn-cz
>>
>>
>>
>> --
>> Mgr. Michal Škop, Ph.D.
>> KohoVolit.eumichal.skop at kohovolit.eu+420 775 187 021 / +420 721 484 915
>>
>>

-- 
Mgr. Michal Škop, Ph.D.
KohoVolit.eu
michal.skop at kohovolit.eu
+420 775 187 021 / +420 721 484 915